Logiciel déco : quels GF utilisez vous?

[fred-plouf]

Bonjour,

 

En m'interressant de plus près au problème de déco Nx et O2, j'ai simulé des plongée sur différents logiciels (GAP, Jplan) ... et bien sûr est arrivé à un moment la fameuse question: quels GF utiliser?

 

Malgré de nombreuses lectures (PVI, plongéesout, recherche sur p.com), je reste sur ma faim. Si j'ai bien compris (je crois) le fonctionnement théorique des GF, il me manque le rapprochement avec des cas réels de plongeurs "mouillés".

 

Certain que les GF évolues en fonction des conditions (gaz, temps, durée), j'aimerais ressortir quelques tendances:

1) air et déco O2 maxi 60m

2) trimix et déco Nx+O2 env. 80m

3) trimix et déco Tx+Nx+O2 env. 100m

 

Merci pour votre aide.

 

PS: RGBM et VPM ne sont pas encore au programme , car moi être encore "petit-scarabée" .

[Foraminifère]

Hello,

 

C'est quoi GF ?

[Mattle]

Hello,

 

C'est quoi GF ?

Gradient Factor. Mais je n'en sais pas plus!

[fred-plouf]

Désolé pour l'utilisation de ces thermes "barbares".

 

Il s'agit en fait de coefficients utilisés pour modifier la courbe de désaturation (palier) calculée par certain logiciel:

- palier plus profond

- palier plus long

 

C'est utile pour se tailler des tables sur mesure pour des plongées particulières (profonde et aux mélanges). C'est vrai que cela revient parfois à réinventer la roue , mais c'est instructif.

 

Pour les pros du sujet, j'éspère ne pas avoir dit trop de bétises.

[GuilhemMolines]

Pour des plongees en normoxyque + 1 ou 2 decos, je taille souvent des tables avec du Buhlman + GF Lo = 35, Hi = 80. Ca me va bien, ceci dit bien souvent je plonge a l'ordi (Vytec) avec les tables en backup.

[fred-plouf]

Pour des plongees en normoxyque + 1 ou 2 decos, je taille souvent des tables avec du Buhlman + GF Lo = 35, Hi = 80. Ca me va bien, ceci dit bien souvent je plonge a l'ordi (Vytec) avec les tables en backup.

 

Quand tu dis normoxique, c'est 21%, 18% ou 16% d'O2? C'est pas toujours très clair suivant les paroisses...

Idem pour l'Helium, c'est maxi combien avec une déco type "Vytec" fait pour l'air.

 

As-tu comparé ces tables au simulation donné par le Vytec?

[GuilhemMolines]

Quand tu dis normoxique, c'est 21%, 18% ou 16% d'O2? C'est pas toujours très clair suivant les paroisses...

Idem pour l'Helium, c'est maxi combien avec une déco type "Vytec" fait pour l'air.

Pour moi, c'est respirable en surface et fHe < 25-30%.

 

As-tu comparé ces tables au simulation donné par le Vytec?

A la grande louche, ca fait un temps de sortie a peu pres equivalent, a la rigueur un chouia plus conservateur pour ces tables. Je te dis ca en fonction de ce que j'ai constate, je n'ai pas fait de comparaison formelle, mais ca pourrait etre interessant en effet.

[fred-plouf]

Etant curieux, j'ai comparé à GAP (plongée et déco air):

- MN90 = GF 0.89/0.9

- Aladin Air Z = GF 0.69/0.70

=> cela pour des plongées de 40 à 60m et 10 à 25min.

 

Vu l'écart que cela donne, j'ai du mal à extrapoler plus loin comme tu l'as fait ...et pourtant ca marche.

Ton pif doit être bien calé , mais j'ai plus de doutes sur le mien.

[GuilhemMolines]

J'extrapole rien du tout, je constate sur un certain nb de plongees.

Maintenant, je comprend pas trop tes exemples avec GF Lo = GF Hi -1 ??

[fred-plouf]

J'extrapole rien du tout, je constate sur un certain nb de plongees.

Maintenant, je comprend pas trop tes exemples avec GF Lo = GF Hi -1 ??

 

La différence de GF vient de GAP ou je n'arrive pas à saisir la même valeur pour GF Lo et GF Hi, d'où Lo=0.89 et Hi=0.90, idem pour 0.69 et 0.70.

 

Par contre excuse-moi pour pour le terme extrapoler. Dans mon esprit, c'est quand on part d'un système qui marche dans certaines configurations (Vytec= air et maxi 60m) et que on en déduit que cela marchera dans d'autres "similaires" (plus profond et avec une dose de He). C'est vrai que maintrenant que tu l'as vérifié dans ces nouvelles conditions, ça devient un constat .

Une nouvelle extrapolation serait de dire, je descend encore plus profond et avec plus d'helium ... toujours avec le Vytec.

 

Mais je reviens au sujet initial: quels GF et dans quels conditions (Prof. et gaz)?

[Reivilo S.]

Bon, pour "recreer" un suunto, en faisant GFHi = GFLo = 0.80, ca le reproduit en gros.

Moi j'utilise GFLo= 0.20 et GFHi= 0.80 pour avoir une planification sur les plongees 0-60 air ou Tx 20/30 avec decos.

On parlait d'extrapolation, jusqu'a 60 on est encore dans le domaine de validation du modele Buhlmann. Plus bas, on extrapole ...

 

Pour les plongees plus profondes j'ai utilise VPM ...

[nitrox21]

C'est tout le problème des GF... Comment bien choisir ???

 

Avec GAP et autre, on arrive à voir l'influence des GF sur le profil de la déco, par contre comment bien choisir ???

 

Je n'ai jamais eu la bonne réponse.

du coup, j'ai "zappé" la question en passant sous V-Planner.

Mais là, on passe des GF au "conservatisme"... pas tellement mieux.

 

+2 pour moi.

On a fait +4 lors de la Deep Walls pour éviter les coups de fatigues.

 

De toute façon, c'est un choix personnel qu'il faut assumer derrière.

Mais dans tous les cas, pour les GF, +/- 5 ne va pas faire une différence si significative.

[Jacques Vettier]

Certain que les GF évolues en fonction des conditions (gaz, temps, durée), j'aimerais ressortir quelques tendances:

Voici peu ou prou ce que j'utilisais lorsque je plongeais en circuit ouvert et GF.

 

1) air et déco O2 maxi 60m

GFL 80, GFH 100 (sur Decoplan, ce qui revient à 0.8 et 1 sur Gap). Mais autant que possible je ne plonge plus au-delà de 50 à l'air. Et quasiment toujours à l'ordinateur avec une remontée lente. Et un Nx intermédiaire.

 

2) trimix et déco Nx+O2 env. 80m

GFL 45 GFH 100.

Mais à ces profondeurs je commence déjà avec un tmx intermédiaire. A ce moment-là plutôt GFL 30.

 

3) trimix et déco Tx+Nx+O2 env. 100m

GFL 15 GFH 100. Mais trimix à 70% He.

 

PS: RGBM et VPM ne sont pas encore au programme , car moi être encore "petit-scarabée"

100 m au trimix, le scarabé a déjà pas mal attaqué la grande colline de la sagesse...

Amitié.

[GuilhemMolines]

Juste une precision:

 

Par contre excuse-moi pour pour le terme extrapoler. Dans mon esprit, c'est quand on part d'un système qui marche dans certaines configurations (Vytec= air et maxi 60m) et que on en déduit que cela marchera dans d'autres "similaires" (plus profond et avec une dose de He).

Ce n'est pas tout a fait ca. Je parlais de plongee avec de l'helium dans la zone des 60 (j'aime pas trop y etre a l'air). Plus bas je sais pas, j'y suis pas encore alle (mais j'y travaille ).

[fred-plouf]

Juste une precision:

 

 

Ce n'est pas tout a fait ca. Je parlais de plongee avec de l'helium dans la zone des 60 (j'aime pas trop y etre a l'air). Plus bas je sais pas, j'y suis pas encore alle (mais j'y travaille ).

Ok, je vois mieux le contexte.

 

Le problème des GF se confirme quand on voit déjà leur application par 3 plongeurs.

J'espère qu'avec encore quelques réponses de d'utilisateurs, une tendance pourra se révéler ... ou alors comme Nitrox21, tout à la poubelle:hehe:.