Bloc à 300b ?

[Bluedeep]

Merci, Coco, mais ch'ui vraiment pas doué. J'ai bien fait une recherche pour retrouver mon poste mais je n'ai pas penser à utiliser l'url une fois sélectionné.

 

Besoin d'un recyclage sérieux, moi

 

A+

 

[Xabi]

P'tain... le boulet......

 

Tu fais quoi dans la vie ?

[schlueck]

Bluedeep,

j'ai horreur des éequations. est ce que tu peux m'expliquer en deux trois phrases ce que ça veut dire. Merci

Sinon il faut que je demande à ma belle-mère qui était prof de physique mais bon je préfère l'éviter;)

[Bluedeep]

ça signifie en gros, que la loi de Boyle Mariotte néglige la taille des molécules, ce qui n'est pas génant tant que la distance entre molécules reste négligeable devant leur taille.

 

Maintenant imagine que tu "tasses" ces molécules (donc tu augmentes la pression) ou que tu les agites comme un fou(tu augmentes la température) , et il saute aux yeux que tu ne peux plus négliger leur taille (imagine un piéce que tu remplisse avec des ballons de football et une autre avec des balles de ping pong)

 

Voilà, en trés trés gros (c'est bien sur un tantinet plus compliqué, mais l'image est bien suffisante pour comprendre que PV = nRT, c'est aproximatif dés qu'il y a un peu de pression)

 

A+

 

 

[l'olivier]

Merci Bluedeep,

 

Pour voir ce que cela donne tu n'aurais pas des valeurs de a et b pour l'oxygene et l'azote pour les temperatures moyenne d'utilisation normales des bouteilles ?

 

merci

 

Si non "(Newtonienne) et la RG " RG c'est quoi ?

[Henri91]

Salut,

 

Deja que c'est difficile d'avoir 200Bars, a froid, dans mon 18L/220B, je suis pas pres de prendre un 300Bars.

 

Cordialement

 

Henri

[mib]

vu que vous parler de 300 bars, je me suis laissé dire que la loi francaise interdirait le 300 bars ??

 

est ce exact?

[mib]

de mon côté je suis pour le 300 bars, à part mes deux premiers blocs qui sont à 230 tous les autres je les ai pris a 300 bar, et je viens de me commander deux 7l de nouveau à 300 bars pour me faire une petit bi...

 

coté lestage d'abord une 10L 300 bars acier est plus lourde qu'une 15 l classique acier , quitte a mettre du lest autant qu'il soit dans la bouteille, et au niveau aisance dans l'eau je préfère la 10l que la 15

 

ensuite le 300b peux etre pratique pour l'autonomie

 

d'autre part il est vrai que si on gonfle un 300 b rapidement avec la variation de température surtout à l'heure actuelle, tu gonfle à 300 mais au moment de plonger t'es à 260, par contre si tu gonfle lentement que tu laisse refroidir et que tu retaque un coup avant de plonger tu as sans probleme les 290 à 300 bars dans ton bloc...

 

maintenant de nouveau chez nous aucun probleme pour gonfler en 300 bar, air ou nitrox, mais bon en france le nitrox c'est déjà pas facile, il semblerait que des stations 230 c'est déjà pas généralisé alors du 300...

[Bluedeep]

Bonjour

 

Provient du message de mib

vu que vous parler de 300 bars, je me suis laissé dire que la loi francaise interdirait le 300 bars ??

 

est ce exact?

 

Non

 

a+

 

[Henri91]

Provient du message de mib chez nous aucun probleme pour gonfler en 300 bar, mais bon en france, il semblerait que des stations 230 c'est déjà pas généralisé alors du 300...

 

Salut,

 

Le probleme c'est que reglementairement les stations doivent avoir une soupape de surpression taree pour chaque pression de service de bouteilles qu'on gonflent, donc ca fait deja

1 pour les 176 B

1 pour les 200 B

1 pour les 220 B

1 pour les 230 B

 

Ca fait deja pas mal et c'est complique a gerer.

 

Henri

[Fromont]

Il existe du type de DIN :200 bar et 300 bar, c'est juste la longeur du filet qui change. Que ce soit DIN ou INT. le détendeur est le même.

 

Perso je ne suis pas pour le 300 bar, car il faut gonfler en plusieurs fois (3).

Il y a les bouteilles aciers, très lourdes ou les carbonnes, en Belgique durée de vie max. 15 ans.

A toi de voir si tu as une station de gonflage 300 bar près de chez toi et si tu pars en vacances si tu peus gonfler à 300.

[pmchoix]

Même pour du 230, tu es obligé de gonfler en plusieurs fois a moins que tu ne gonfle dans un bac réfrigérant.

Pour moi le vrai problème avec le 300 est le cout d'achat des blocs. Certe on économise sur les plombs mais ça revient beaucoup plus cher qu'une ceinture.

[solo]

Bonjour,

 

L'avantage des blocs 300bars en carbone (ils existent aussi en acier mais j'ignore leur poids), c'est aussi leur poids: plus facile à transporter. Avantage nul en plongée puisqu'il faut alors compenser par du plomb pour avoir une flottabilité neutre.

 

Du coté des inconvénients:

 

Prix: les bouteilles en carbone coûtent à peu prè le double de celles en acier

Gonflage: faut trouver des stations qui gonflent à 300b

Mélanges: je doute qu'on puisse gonfler à + de 200b lors de l'utilisation d'un trimix. Tout dépend bien sûr de la méthode de mélange...

 

Bref, pas convaincu moi...

[disperati]

bonjour a tous,

 

j'ai vu que les problemes d'erreurs (approximation de van der walls) lies aux conditions de pressions élevées étaient surtout vrai dans des conditions proches du changement d'état.

En ce qui concerne les conditions liées aux composants de l'air on est tres loin du changement d'état ( ces composants etant tres surchauffés donc tres proches du gaz parfait au niveau de son comportement)

Donc de combien est cette erreur pour reprendre l'exemple de 10L à 300 bars ca ne fait pas 3000L?

la difference doit etre infime non?

 

merci pour vos eclairages

 

jp disperati

[Bluedeep]

Bonsoir

 

bonjour a tous,

 

j'ai vu que les problemes d'erreurs (approximation de van der walls) lies aux conditions de pressions élevées étaient surtout vrai dans des conditions proches du changement d'état.

C'est faux. la loi des gaz parfait comme la loi de VdW ne s'appliquent pas aux changement d'etat mais uniquement a la phase gazeuse. La loi de VdW est elle meme une approximation (d'ailleurs les coeff applicable a chaque gaz varient eux meme en fonction de la temperature), mais elle fonctionne assez bien a haute presson ce qui n'est pas le cas de Mariotte (qui commence a s'ecarter tres tot de la realite, a quelques dizaines de bars)

 

En ce qui concerne les conditions liées aux composants de l'air on est tres loin du changement d'état ( ces composants etant tres surchauffés donc tres proches du gaz parfait au niveau de son comportement)

Cela ne concerne pas du tout ce dont on parle ici

 

Donc de combien est cette erreur pour reprendre l'exemple de 10L à 300 bars ca ne fait pas 3000L?

la difference doit etre infime non?

si tu considere 10 a 11% comme infime, libre a toi, mais bon ....