60 à l'air pour les moniteurs?

[christophe 38]

Toi tu considères, et l'INPP délivre le livret bleu aux moniteurs pros qui en font la demande.

Les moniteurs pros sont CL2B sans obligation de suivre les MT.

 

 

re

 

 

une autre image : j'ai navigué 3 ans professionnellement.

je n'ai pas de livret d'inscrit maritime, je ne suis donc pas un marin, officiellement (point barre)

 

 

J'en reviens à ce que j'ecrivais vite fait hier :

pour etre plongeur pro, il faut en faire la demande (meme en classe B) (donc tout ceux qui n'ont pas fait la demande ne le sont pas puisque c'est le livret et le suivi (médical entre autre) du livret qui l'atteste !)

 

donc, putativement, il y a des milliers de plongeurs pros (qui s'ignorent).

 

et en temps que plongeur pro, le seul moyen de déco reconnu par le MT, ce sont les tables MT92.

(toi, si tu étais patron d'un centre, et que ton moniteur soit classé pro, tu l'obligerai à faire ses décos à l'ordi ?? quel ordi ? quelle fréquence de plongées quotidiennes ? hebdomadaires ? quel suivi médical (pour te couvrir et faire les choses comme il faut )

et pour l'instant, en plongée pro, le minimum, c'est 3 : un plongeur intervenant, un de secours et un COH en surface.

donc, adapter ça à la plongée loisir

 

 

enfin, tu es syndicaliste et moi, poulet.

je préfère laisser aux pratiquants la liberté du choix de leurs paramètres plutôt que de légiférer, de les obliger à stopper à une profondeur plancher pour leur bonheur, leur bien-être.

[berny]

Le rôle d'un syndicat est bien de défendre les intérêts de la profession, non? Le processus législatif n'est pas encore arrivé à son terme en ce qui concerne le décret hyperbare pour ce qui vise les moniteurs de plongée==> tous les arrêtés conjoints MS/MT ne sont pas encore arrivés, qui doivent notamment définir les moyens de décompression utiles à cette catégorie pro.

Pour ce qui est de la définition des profondeurs, il est bien de l’intérêt des moniteurs de bénéficier d'un cadre HSCT du même niveau que celui des autres pros, ne penses-tu pas?

Trouves-tu équitable qu'en tant que scaph pro dans ta catégorie tu bénéficie du tableau des maladies professionnelles, alors que les moniteurs pros, reconnus de fait CL2B par le décret, en soient privés (entre autres choses) à cause des distorsions induites par les effets pervers de l'art 8?

Les OS sont donc bien logiques et dans leur rôle en demandant l'alignement des profondeurs du CDS sur celles contenues dans le décret hyperbare.

Sur un plan personnel, je suis d'accord avec toi: je suis syndicaliste et tu es poulet; je m'implique dans le dialogue social pour la promotion des intérêts de la profession, et toi tu es là pour faire respecter les textes de loi qui résultent de ce dialogue social.

[viktor30fr]

ah bon ?

 

hé bé, je dois avoir pas mal de yaourt dans le cerveau, parce que des plonges entre 40 et 80, j'en ai un peu plus de 800...

 

pour faire des conneries, pas besoin d'aller en dessous de 50 (il suffit d'aller à 50 et de remonter à 50 bars, par exemple)

Perso, j'aime bien cette marque de yaourt "brassé à l'air": je lui trouve un petit gout relevé

Et effectivement, on peut aussi se mettre à l'eau bloc fermé.

Mais je comprends aussi que demander à quelqu'un de se mettre en danger dans le cadre de son activité professionnelle, c'est toujours délicat. Mais ce serait pas le premier métier à le faire... N'est ce pas, Christophe ?

[christophe 38]

Le rôle d'un syndicat est bien de défendre les intérêts de la profession, non? Le processus législatif n'est pas encore arrivé à son terme en ce qui concerne le décret hyperbare pour ce qui vise les moniteurs de plongée==> tous les arrêtés conjoints MS/MT ne sont pas encore arrivés, qui doivent notamment définir les moyens de décompression utiles à cette catégorie pro.

Pour ce qui est de la définition des profondeurs, il est bien de l’intérêt des moniteurs de bénéficier d'un cadre HSCT du même niveau que celui des autres pros, ne penses-tu pas?

Trouves-tu équitable qu'en tant que scaph pro dans ta catégorie tu bénéficie du tableau des maladies professionnelles, alors que les moniteurs pros, reconnus de fait CL2B par le décret, en soient privés (entre autres choses) à cause des distorsions induites par les effets pervers de l'art 8?

Les OS sont donc bien logiques et dans leur rôle en demandant l'alignement des profondeurs du CDS sur celles contenues dans le décret hyperbare.

Sur un plan personnel, je suis d'accord avec toi: je suis syndicaliste et tu es poulet; je m'implique dans le dialogue social pour la promotion des intérêts de la profession, et toi tu es là pour faire respecter les textes de loi qui résultent de ce dialogue social.

 

 

bonjour Berny

 

 

les moniteurs ne sont pas reconnus comme classe 2 b : tant qu'ils n'ont pas le livret bleu correspondant, ils n'existent pas du coté du ministère du travail.

Qu'ils fassent leur dossier, leur demande, leur visite médicale, qu'ils paient les 80 euros de frais, qu'ils récupèrent leur livret de plongeur pro et ensuite, et seulement là, ils seront des plongeurs professionnels. (alors, certes, c'est vrai qu'en temps que moniteurs, ils ont accès à une équivalence mais il leur faut faire les papiers !)

 

 

 

et quand ils seront plongeurs professionnels, s'ils veulent que les accidents et maladies leur soient reconnues, ils devront respecter un certain formalisme dans les plongées.

 

je suis plongeur pro et plongeur loisir

quand je vais dans un centre pour plonger, c'est ma cacarte que je sors.

 

 

si je me fais contrôler dans un port en train de travailler sur un mouillage, par exemple, c'est mon livret bleu, mon assurance, ma visite médicale que je montrerai (puisque je ne suis pas employé, moi non plus)

 

quand je plongeais pour le boulot, en temps que plongeur pro, nous avions tout un process' à respecter, tant au niveau de l'oxy sur site, du COH, du remplissage du livret individuel, du remplissage de la fiche de travail etc....

[berny]

Christophe,

 

Les deux articles dans le décret hyperbare du 11 janvier 2011 qui concernent les moniteurs de plongée sont les suivants:

Art R.4461-28. -II. - "les mentions relatives aux activités professionnelles sont définies comme suit .. 2° Mention B: Intervention subaquatiques: a) Activités physiques ou sportives ; b) Archéologie sous-marine et subaquatique; c)Arts, spectacles et médias; d) Cultures marines et aquaculture; ....

 

Section 5- Dispositions spécifiques aux établissements d'activités physiques ou sportives qui organisent la pratique ou dispensent l'enseignement de la plongée subaquatique ...

Art.R.322-41. - Dans les établissements de la présente section, le titulaire d'un diplôme mentionné à l'article L.212-1 du code du sport relatif à l'encadrement de la plongée subaquatique est réputé être titulaire, au titre de la mention B, du certificat d'aptitude à l'hyperbarie et du certificat de conseiller à la prévention hyperbare mentionnés aux I et II de l'article R.4461-27 du code du travail.

tu ne peux donc pas prétendre que le décret ne s'applique pas aux plongeurs.

Le MS en est signataire et il a modifié le CDS en adéquation avec le décret.

Actuellement, on est toujours en attente des arrêtés conjoints avec le MT pour adapter plus finement la règlementation du travail à notre activité (Visite Médicale, suivi médical, procédures de décompression).

Donc oui, les Moniteurs sont bien CL2B de fait, et tous ceux qui en ont fait la demande sommes en possession de notre livret bleu; Oui les procédures applicables en l'état sont celles du décret en l'état, jusqu'à ce que les arrétés conjoints MS/MT précisent les spécificités adaptatives aux moniteurs pros.

En attendant, les pros sont dans une situation délicate: reconnus CL2B par le décret, en possession de leur livret, mais exclus des protections du décret du fait du blocage (organisé?) de la situation.

Comme si tout était fait pour continuer de les considérer comme des bénévoles rémunérés.

[christophe 38]

Perso, j'aime bien cette marque de yaourt "brassé à l'air": je lui trouve un petit gout relevé

Et effectivement, on peut aussi se mettre à l'eau bloc fermé.

Mais je comprends aussi que demander à quelqu'un de se mettre en danger dans le cadre de son activité professionnelle, c'est toujours délicat. Mais ce serait pas le premier métier à le faire... N'est ce pas, Christophe ?

 

 

 

disons que l'on ne lui demande pas de faire quelque chose de nouveau ...

 

ça ne date pas d'hier, la plongée profonde à l'air en France.

 

Jusqu'en 1998, c'etait 85m (quand meme)

de 1998 à 2010, c'est 65m

 

et ce n'est pas parce que c'est autorisé jusqu'à .... que l'on est obligé d'y aller.

 

 

mais, dans l'argumentaire, je vois remonter le plancher de la plongée à l'air en structure.

comme l’écris aussi Berny (et très justement) sur un autre sujet, un MF qui plonge pour lui (lire qui ni n'enseigne, ni n'encadre) est un plongeur autonome (comme un N4 ou un N3)).

 

Or, avec le nouveau CDS, le plongeur autonome est limité à 40 m, en structure, s'il n'y a pas de DP.

 

Donc, j'imagine bien un club (associatif) en lac (au Bourget, par exemple), qui ploge sur un spot le samedi, avec un DP ; les plongeurs peuvent aller jusqu'à 60.

comme le site est sympa, le club revient le lendemain mais il n'y a pas de DP.

Les moniteurs (non DP ou non DP désignés), les N4 (non N5) se retrouvent limités à 40m....

 

 

tout cela parce que l'an dernier, il y a eu 17 morts en Méditerranée (en structure, avec DP).

 

alors, si ce n'est pas un premier pas vers une limitation, ça y ressemble bien.

[christophe 38]

Christophe,

 

Les deux articles dans le décret hyperbare du 11 janvier 2011 qui concernent les moniteurs de plongée sont les suivants:

Art R.4461-28. -II. - "les mentions relatives aux activités professionnelles sont définies comme suit .. 2° Mention B: Intervention subaquatiques: a) Activités physiques ou sportives ; b) Archéologie sous-marine et subaquatique; c)Arts, spectacles et médias; d) Cultures marines et aquaculture; ....

 

Section 5- Dispositions spécifiques aux établissements d'activités physiques ou sportives qui organisent la pratique ou dispensent l'enseignement de la plongée subaquatique ...

Art.R.322-41. - Dans les établissements de la présente section, le titulaire d'un diplôme mentionné à l'article L.212-1 du code du sport relatif à l'encadrement de la plongée subaquatique est réputé être titulaire, au titre de la mention B, du certificat d'aptitude à l'hyperbarie et du certificat de conseiller à la prévention hyperbare mentionnés aux I et II de l'article R.4461-27 du code du travail.

tu ne peux donc pas prétendre que le décret ne s'applique pas aux plongeurs.

Le MS en est signataire et il a modifié le CDS en adéquation avec le décret.

Actuellement, on est toujours en attente des arrêtés conjoints avec le MT pour adapter plus finement la règlementation du travail à notre activité (Visite Médicale, suivi médical, procédures de décompression).

Donc oui, les Moniteurs sont bien CL2B de fait, et tous ceux qui en ont fait la demande sommes en possession de notre livret bleu; Oui les procédures applicables en l'état sont celles du décret en l'état, jusqu'à ce que les arrétés conjoints MS/MT précisent les spécificités adaptatives aux moniteurs pros.

En attendant, les pros sont dans une situation délicate: reconnus CL2B par le décret, en possession de leur livret, mais exclus des protections du décret du fait du blocage (organisé?) de la situation.

Comme si tout était fait pour continuer de les considérer comme des bénévoles rémunérés.

 

 

oui Berny

 

et

Procédures et méthodes d’intervention, procédures de secours

et manuel de sécurité hyperbare

« Art. R. 4461-6. − Les procédures, et leurs paramètres, retenues pour les différentes méthodes

d’intervention ou d’exécution de travaux sont fixées par des arrêtés conjoints du ministre chargé du travail et,

chacun en ce qui le concerne, des ministres intéressés.

« Chaque arrêté précise notamment :

« 1o Les gaz ou mélanges gazeux respiratoires autorisés, en application des dispositions de la sous-section 2

ci-après ;

« 2o Les durées d’intervention ou d’exécution des travaux, tenant compte de l’exposition du travailleur ;

« 3o Les caractéristiques et conditions d’utilisation des appareils respiratoires ;

« 4o La composition des équipes lorsque, par dérogation aux dispositions de la section 5 du présent chapitre,

il est nécessaire que celles-ci soient renforcées pour tenir compte des méthodes et conditions d’intervention ou

d’exécution de travaux particulières, en milieu hyperbare ;

 

 

quelles sont les procédures fixées par décret concernant les plongeurs pratiquant des activités physiques et sportives ?

quel décret ?

rien n'est fait, rien n'est signé, rien n'est paru.

donc, si pas de loi, retour à la position antérieure.

 

 

comment interprètes tu ceci ?

Section 4

« Formation

« Sous-section 1

« Certificat d’aptitude à l’hyperbarie

et certificat de conseiller à la prévention hyperbare

« Art. R. 4461-27. − I. – Seuls peuvent intervenir en milieu hyperbare les travailleurs titulaires d’un

certificat d’aptitude à l’hyperbarie délivré à l’issue d’une formation dispensée dans les conditions prévues par

la présente section.

 

toi, tu considères que le monitorat te donne le droit de ?

 

 

plus loin, dans l’arrêté on trouve :

« Art. R. 4461-31. − Les organismes de formation mentionnés à l’article R. 4461-29 transmettent, dans un

délai maximum d’un mois à compter de la délivrance des certificats d’aptitude à l’hyperbarie et de conseiller à

la prévention hyperbare, les informations suivantes à un organisme désigné par le ministre chargé du travail :

« 1o L’identité, la date de naissance et les coordonnées de résidence des titulaires du certificat délivré ;

« 2o La date de délivrance du certificat ainsi que la mention et la classe obtenues.

« Cet organisme centralise, vérifie et consolide ces informations pour constituer et tenir à jour le fichier

national des travailleurs hyperbares. Il détermine les modalités pratiques de transmission de ces informations et

les porte à la connaissance des organismes de formation mentionnés à l’article R. 4461-29. Il transmet dans un

rapport annuel au ministre chargé du travail les éléments statistiques et informations relatifs à ce fichier.

« Dans le cadre de leur mission de contrôle, les agents des services de l’inspection du travail et les services

déconcentrés de l’Etat chargés des sports, de l’intérieur et de la mer ont accès sur demande à ces informations

individuelles nominatives.

 

donc, si je lis bien, à chaque session de moniteurs, qu'ils soient fédéraux ou d’État, leurs coordonnées sont transmises au ministère du travail ? (hum, je ne suis pas à la maison (pour vérifier auprès des agents qui vont bien) mais je doute )

et donc, que ces moniteurs (par exemple) ont le droit de travailler sous l'eau (en temps que classe B)

 

un peu plus loin, dans le décret hyperbare de 2011, on trouve ceci :

« Section 5

« Organisation des interventions

et travaux en milieu hyperbare

« Sous-section 1

« Dispositions communes

« Art. R. 4461-37. − Les interventions et travaux en milieu hyperbare ne peuvent être effectuées par une

personne seule sans surveillance.

« Art. R. 4461-38. − En application des dispositions réglementaires qui s’appliquent à son établissement,

prévues à l’article R. 4461-6, l’employeur adapte la composition de l’équipe d’intervention ou de travaux en

fonction de la nature et de l’ampleur du risque.

« Art. R. 4461-39. − L’employeur s’assure que les méthodes et conditions d’intervention et d’exécution des

travaux sont consignées sur le livret individuel hyperbare de chaque travailleur, mentionné au IV de l’article

R. 4461-28.

 

je traduis donc que le plongeur professionnel ne peut être seul et donc que le moniteur qui revendique le statut de travail sub doit etre accompagné ou relié à la surface par une commande.

 

je traduis encore que le plongeur professionnel a un livret individuel (bleu) hyperbare.

est ce que les moniteurs, en sortant de leur formation, ont ce livret ? (sont ils reconnus par le MT comme des travailleurs subaquatiques ? ) (à mon avis, non)

[viktor30fr]

Donc, j'imagine bien un club (associatif) en lac (au Bourget, par exemple), qui ploge sur un spot le samedi, avec un DP ; les plongeurs peuvent aller jusqu'à 60.

comme le site est sympa, le club revient le lendemain mais il n'y a pas de DP.

Les moniteurs (non DP ou non DP désignés), les N4 (non N5) se retrouvent limités à 40m....

 

 

tout cela parce que l'an dernier, il y a eu 17 morts en Méditerranée (en structure, avec DP).

 

alors, si ce n'est pas un premier pas vers une limitation, ça y ressemble bien.

je sais , c'est un cas qu'on s'est justement posé dans notre club (on va presque chaue semaine au bourget). C'est effectivement pas rassurant, comme tendance...

[berny]

Christophe,

 

Tu as lu les deux articles que j'ai cités? Les mots sont très clair: les titulaires d'une qualification leur permettant d'enseigner contre rémunération sont réputés titulaires du CL2B. Cela les dispense de la formation que tu cites et qui s'imposent aux catégories qui ne sont pas reprises dans une mesure spécifique du type de l'article 8.

Au passage, cela exclut les MF puisqu'ils ne sont pas titulaires d'une qualification reconnue professionnelle.

Pour le livret bleu, il n'est bien sur pas délivré à l'issue de la réussite au BEES1 (ou ultérieurement du BPJEPS ou DEJEPS); il faut évidemment le demander et tous ceux qui en avons fait la demande l'avons obtenu par retour du courrier après acquittement des droits correspondants.

Tu cites les MT92 et tu as raison: c'est le process de décompression officiel à cette heure. Mais tout n'est pas fixé, et chaque ministère (Travail, Culture, Sport) a actuellement la volonté de définir ses propres procédures de déco adaptées aux conditions d'exercice qui sont les siennes. Pour preuve l'épisode de la COCT de la fin de l'année 2011, au cours de la quelle l'intervention des Scaph Pro CGT a permis de réaffirmer les MT92 en tant que table de déco pour les scaph pro, suite à la proposition du MT d'introduire d'autres modes de déco (ordinateurs, autres tables). Sais-tu qu'il a été retenu d'examiner la possibilité d'utiliser un ordi à la condition que le modèle mathématique soit celui des MT92? La question n'est, à ma connaissance, pas encore tranchée.

On peut légitimement imaginer que la parution des arrêtés conjoints corresponde à une période de définition des procédures propres à chaque ministère, sans préjudice de la reconnaissance de la qualification scaph pro des différents intervenants

Rassure moi: ton insistance à dire que les moniteurs pros ne sont pas CL2B ne relève pas d'un protectionnisme mal placé?

[christophe 38]

bonsoir Bernard

 

non, mon insistance vient simplement du fait que pour etre plongeur pro, il faut avoir le livret bleu.

et qu'il est inexact de dire qu'un moniteur professionnel est un plongeur pro simplement parce qu'il est moniteur (pro).

une fois obtenu le livret hyperbare, il est (en effet) plongeur pro (pas avant)

 

je ne suis pas convaincu que ce combat apporte un gain aux moniteurs pros (convention du BTP, déco, nombre de plongeurs dans l'eau etc..)

[berny]

Les moniteurs pros ne sont pas au BTP, ils sont aux sports, et leur intérêt est que le contenu des futurs arrêtés cadre avec le socle du décret (valeurs hpa) de 2011, tout en définissant les conditions propres à leur pratique (VM, suivi médical, procédures de déco). Ce sera une vraie avancée parce qu'ils existeront vraiment en tant que travailleurs hyperbares (tant pour le MS que pour le MT).

La pire des choses serait de les maintenir dans la situation actuelle: Reconnus CLB mais dans une situation opacfiée à dessein par les "acteurs historiques de la plongée loisir", pire qu'en 1990 quand le "monde du sport" a carrément refusé leur prise en compte par le décret hyperbare de l'époque.

Tout sera dans les arrêtés conjoints MT/MS.

[Humuhumu]

Non, il sera surtout capable de SAVOIR que c'est une connerie d'aller là bas à l'air... donc, il ne recommencera pas.

 

Toi tu me fais vraiment sourire, c'est bien, continue.

 

Pour le reste, Christophe s'est bien exprimé sur le sujet.

 

Entre toi et Berny superstar, demain, on plongera en piscine où hors structure, tellement vous allez inciter le législateur à nous faire chier, heureusement, vous n'êtes pas représentatif.

[berny]

@ humuhumu: il n'y a pas de "berny superstar". Par contre il y a humuhumu qui est visiblement incapable de s'exprimer sans agresser les autres dès que le point de vue exprimé par l'autre n'est pas conforme au sien.

[berny]

@humuhumu: sur la représentativité, je me suis déja exprimé. Tu n'as visiblement jamais réellement assimilé la signification du terme (ou bien tu la situe très mal ==> revois tes tablettes).

[troure]

Bonjour à tous,

 

Je suis votre débat et le trouve intéressant.

 

Je ne suis pas pro mais simplement un plongeur assidu. Il est vrai que ce débat est à l'image de notre société qui refuse le moindre risque et qui deresponsabilise tout à chacun.

 

Il est vrai que je sens quelque peut gêné par un règlement ou une législation ou un code trop contraignant dans la pratique de ma passion qui se voudrait par sa nature emprunt de liberté, certes des règles sont nécessaires et doivent être fixées et celle des 60 m à l'air me semblent un juste milieu entre risque "acceptable" et plaisir.