Recycleur Lequel????

[UW_Phoenix]

C'est déjà classé en 2 niveaux à la FFESSM et l'aspect gaz n'est qu'un des aspects de la formation, ça s'appelle Trimix Elementaire puis Trimix.

 

Et qu'est-ce qui différencie ces 2 niveaux hormis le pourcentage d'O2?

 

Ensuite, non je ne trollais pas, je te disais juste que ça n'est pas parce que tu sors des "clous" que c'est faisable pour tout le monde ou autre (notamment APD recommande 40m en diluant air il me semble)

 

@ Labrax: commence plutôt en diluant air et après un peu d'expérience, passe ton trimix.

[Humuhumu]

Et qu'est-ce qui différencie ces 2 niveaux hormis le pourcentage d'O2?

 

Ensuite, non je ne trollais pas, je te disais juste que ça n'est pas parce que tu sors des "clous" que c'est faisable pour tout le monde ou autre (notamment APD recommande 40m en diluant air il me semble)

 

@ Labrax: commence plutôt en diluant air et après un peu d'expérience, passe ton trimix.

 

Non, si tu relis le manuel technique, tu verras qu'il y a d'autres critères à remplir aussi.

 

APD avait à l'origine certifié la machine à 50M à l'air. Depuis quelques temps, la tendance est telle que bientôt on sera à l'hypoxique (et 80% d'He) à partir de 20M, c'est un trend... Après si tu considères que c'est pas dans les clous et bien, je n'ai pas de remarques complémentaires... sauf que je considère que ce n'est pas justifié, ni justifiable objectivement.

 

Pour ce qui est du Trimix "direct", pour ma part, j'ai jamais vu faire, c'est un peu comme si tu faisais plonger un N1 en OC avec du Tx...

 

Amicalement

 

Bertrand

[Labrax]

Une formation Trimix OC n'est pas suffisante pour plonger en CCR Trimix, dans les faits tu seras obligé de faire un complément de formation pour passer de l'OC au CCR. Jeff ne te formera pas CCR Trimix sans passage par un diluant air, ça me paraît évident, mais ça sera partout pareil. Comme c'est pas écrit dans ton profil, je te précise aussi que pour une formation CCR diluant air, il faut être N3 minimum et Nitrox confirmé. Par contre le Nitrox confirmé, tu peux le faire en même temps que le CCR diluant air.

 

Amicalement

 

Bertrand

Oui, merci Bertrand, Jeff m'avait effectivement expliqué celà. J'imagine très bien qu'une formation Tx OC nécessite un complément pour passer en CCR.

Je me demandais juste si je n'aurais pas gagné un peu de temps, mais, non, finalement, je ne vois pas trop....

 

Comme je l'ai déjà expliqué ailleurs je plonge depuis 30 ans sans avoir passé le moindre niveau (pas bien, encore que, on apprend d'autres trucs,...), mais pour des raisons pratiques et d'assurances (chantiers bio sub nécessitant une derog classe Ib) et aussi pour accéder aux formations qui m'intéressent, je me suis mis à les passer récemment(2008), donc me voici presque N3 (me manque juste le Rifap pour valider définitivement, mon emploi du temps m'a fait zapper deux fois les sessions), mais pas encore Nx confirmé, juste simple Nx. Mais celà ne devrait pas me poser de pbm insurmontable.

[Tino Corp.]

Pour la législation française, il faut être N3 et Nx confirmé pour pouvoir pratiquer le CCR.

Le Nx confirmé peut parfaitement se passer en même temps que la certification CCR. Quant à l'idée de se certifier Tx avant, cela n'apporte strictement rien.

[Labrax]

POURQUoI pas faire une formation inspi sur la rochelle il y en a une regulierement organisé par la FFESSM pour moins de 400€ avec location de la machine; ouverte dés la qualif nitrox pas besoin d'etre trimix pour cela

 

Merci pour l'info, mais si Nantes n'est pas trop loin d'une de mes bases bretonnes, et Lorgues n'est pas trop loin de ma base sudiste, La Rochelle, pour moi, c'est un peu au milieu de nulle part...

 

Bon, je plaisante, disons que c'est moins pratique...

 

C'est chez qui, par curiosité ?

[Labrax]

On relance, parce que c'est pas fini...

 

Bon, je reprend ce fil.

 

J'aurais peut être du en ouvrir un nouveau, boh, tant pis.

 

J'espère que le fait que j'avoue mon "petit" N2 avec un N3 en cours n'a pas refroidi les gourous du recycleur..., qui du coup ne disent plus rien parce que j'ai encore des questions...

 

Pour info : j'ai tout de même un gros paquet de plongées à mon actif, et pas que dans des "aquariums" caribéens.

 

Celà dit, puisque le recycleur me titille le cerveau depuis pas mal de temps, je continue à me renseigner et... à tester !

 

Ce week-end j'ai eu le plaisir de faire un baptême recycleur (à l'occasion des 15 ans de Saint Brieuc Plongée, une petite fête bien sympa en plus), il s'agissait d'un e-ccr Sentinel de VR Tech, que certains connaissent bien ici. C'était un des recycleurs que j'avais mis dans ma première short list théorique il y a quelques mois. Mais petit à petit je m'orientais plus vers un m-ccr pour des raisons, là encore, purement théoriques (meilleur apprentissage supposé de comment fonctionne vraiment un recycleur, diminution des risques liés à l'utilisation d'une électronique sophistiquée en milieu marin).

 

Les conditions de l'essai : une petite piscine avec 5-6 m de fond, bon assez limité comme expérience, mais je me suis concentré sur la perception physique de quelques points : le travail respiratoire dans différentes positions, la gestion de la flottabilité sans poumon ballast et la perception du fonctionnement des solénoides et valves diverses.

 

Intéressant.

 

D'abord c'est une trés belle machine, bien construite, on sent que l'on n'est pas dans la bricole, mais dans l'artisanat de haute volée. ça donne confiance.

 

Ensuite lors de l'équipement, on sent bien la complexité, il y a des tuyaux partout, j'avais du mal à trouver rapidement le tuyau du DS !

 

J'ai été surpris par le travail respiratoire, rien à voir avec un OC où sur une légère demande l'air arrive rapidement et presque plus facilement qu'à l'air libre (du moins dans les 40 premiers mètres), j'ai trouvé que la respiration sur le Sentinel s'apparentait presque plus à une respiration normale. En fait ce n'est pas plus dur qu'en OC, c'est ... différent. Evidemment j'aurais bien aimé voir celà plus profond.

Mais je m'attendais à plus raide.

Reste à voir comment cela se passe si début d'essoufflement, par exemple dans le courant (parce que tout de même, avec le machin dans le dos, il y a du fardage... !)

 

Si en dehors de l'eau on à l'impression d'avoir une petite armoire dans le dos, une fois dans l'eau, c'est nickel. Il y a un peu d'inertie si l'on veut se retourner par exemple, mais avec un peu d'habitude, on est finalement plus à l'aise qu'il n'y parait.

J'ai essayé différentes positions, pas de changement vraiment perceptible dans la qualité de respiration. OK, avec la profondeur, cela doit changer un peu.

 

Evidemment, l'absence totale de poumon ballast est assez perturbante ! C'est vraiment la grosse différence. Celà donne moins de finesse dans l'approche des petites corrections de flotta, mais aussi ...une excellente stabilité (encore un point positif pour la photo, à mon sens). Mais bon, c'était juste un baptême, et... mon DS n'étant pas connecté a une source de gaz (!), je pouvais juste vider ma stab ! Je n'ai donc pas eu toute latitude pour tester. J'ai juste pu gérer ma remontée tranquille, en écoutant le chant des valves...

 

Pas de bulles, bien sûr, juste les bruits propres à la machine (valves de l'embout, solénoïde, valves de surpression). Discret et informatif. Parfait.

 

Je ne me suis pas trop préoccupé de regarder l'ordi, ni le répéteur de mesure des trois cellules O2. Juste les leds du HUD (verte ou verte et bleu dans mon cas) particulièrement visibles et certainement bien utiles au photographe sub.

 

Bref un test que j'ai vraiment apprécié, et qui me donne encore plus envie de continuer dans la voix du recycleur.

 

Après discussion avec les deux plongeurs qui avaient ammenés les Sentinel et faisaient les bapt^mes, voici quelques autres informations que j'ai glannées :

d'abord et sans lancer de polémiques stériles : leurs machines sont les meilleures (bien sûr), pour eux il y a aussi l'Ouroboros (de VR technology, qui fabrique aussi le Sentinel) mais trop cher et qui ne correspond pas forcément à leurs plongées. Le reste, bof, bof, le Meg a eu bp de "retours", le ReVo est une bonne machine, mais pas super bien construite, le Submatix "OK il est CE, mais on n'en dit pas que du bien", etc... seuls les Inspi nota le Vision, trouvent grâce à leurs yeux. Bon, moi je dis ça... Une fois de plus, les querelles de chapelle... ne mènent pas à grand chose. Chacun défend sa tribu mordicus.

 

Par contre, ce qui m'a interessé ce sont les deux points suivants qui vont un peu à l'encontre de ce que j'imaginais, mais qui finalement se défendent bien :

 

1) si tu veux faire de la photo, ne choisis pas un m-ccr, prend un e-ccr, aujourd'hui c'est parfaitement au point et tu ne passeras pas ton temps à intervenir et à te poser des questions... Aujourd'hui les e-ccr comme le Sentinel sont parfaitement fiables.

 

2) choisis d'abord ta machine et forme toi sur cette machine, point ! Ce que certains m'ont déjà dit ici.

 

Bon, eh bien voilà, ça a été court, mais bien. Ce n'était qu'un baptême, mais comme je l'ai fait en tout dernier, j'ai eu un peu de temps pour en profiter, assister au démontage de la bête et discuter avec les deux gars en mangeant des galettes saucisses à la petite fête organisée par Guillaume de SB Plongée.

 

Bon bref, je suis encore plus convaincu qu'avant, même si certaines questions restent en suspend....

 

Et pis le Sentinel, il est pas donné ! Mais vu la qualité, celà semble se justifier.

[f12bof]

L'effort respiratoire ne change pas avec la profondeur

[Captain]

L'effort respiratoire ne change pas avec la profondeur

t'es sur de ça ?

[f12bof]

Slt Jérôme du moins dans ma zône 0 - 75m j'ai franchement jamais vus de différence.

 

Après p'être qu'elle change et que je remarque pas.

[Labrax]

Je me suis précipité sur le manuel du Sentinel (téléchargé) pour lire ceci :

"Resistive WOB is also a function of gas density and hence depth. The deeper the dive, and the higher the gas density, the greater the WOB. WOB is also a functiuon of ventilation and breathing rate. The more gas flow (higher breathing rate) the more resistance is generated. A rebreather that breath OK on the surface may well not at 40 m on air diluent."

 

Celà dit f12bof, si tu ne t'en est pas rendu compte, c'est plutôt bon signe par rapport à ta machine. Qu'utilises tu déjà ?

[Tentacule]

Labrax, ca a peut être déjà été dit, mais je crois que Tino (ou tonio, non Tino je crois, c'est que les 2 pseudo sont proches ) est instructeur Revo vers Nantes.

 

J'en avais discuté un tout petit peu avec lui au Salon, pour pas trop cher (un gros 100€ de mémoire) il y a possibilité de faire une journée "découverte" vers nantes (ou angers) avec 2 plongées sur Revo, et une introduction à la machine.

 

certainement un bon moyen de découvrir la chose plus en profondeur.

en tous cas, moi c'a m'avait bien branché ! reste plus qu'à planifier...

[tonio-isic]

C'est Tino. Moi je n'ai aucune compétence sur les recycleurs sinon livresque.

[Humuhumu]

Slt Jérôme du moins dans ma zône 0 - 75m j'ai franchement jamais vus de différence.

 

Après p'être qu'elle change et que je remarque pas.

 

Oui Mike pour toi c'est normal, mais tu oublies de dire que tu as généralement un Trimix hypoxique bien chargé en He (plus de 50% non ?) comme diluant

 

Avec mon YBOD, je remarque rien en diluant air jusqu'à 55 m, après je ne sais pas, je n'ai pas essayé (et j'en ai pas l'intention, avec de l'air, inutile de me tirer dessus), un Dolphin à 58 m, ça le fait aussi

 

Amicalement

 

Bertrand

[Labrax]

Labrax, ca a peut être déjà été dit, mais je crois que Tino (ou tonio, non Tino je crois, c'est que les 2 pseudo sont proches ) est instructeur Revo vers Nantes.

 

J'en avais discuté un tout petit peu avec lui au Salon, pour pas trop cher (un gros 100€ de mémoire) il y a possibilité de faire une journée "découverte" vers nantes (ou angers) avec 2 plongées sur Revo, et une introduction à la machine.

 

certainement un bon moyen de découvrir la chose plus en profondeur.

en tous cas, moi c'a m'avait bien branché ! reste plus qu'à planifier...

 

Oui, je l'avais aussi rencontré sur le salon, et on en parlé aussi ici avec lui.

 

En tous cas ce premier essai m'a donné la grosse envie d'aller plus loin ! Parce que, 6 m en piscine, c'est tout de même terriblement frustrant..., à la limite, c'est même pas très respectueux pour la belle machine qu'on a dans le dos...

 

Reste qu'il faut convaincre aussi mon binôme... Mais j'ai bon espoir de l'emmener faire une journée découverte : Vannes c'est pas si loin de Nantes !

 

NB : d'ailleurs Tonio Sic, si tu me lis, je n'ai pas pu venir sur Vannes en Juin comme prévu, j'y serais dernière semaine de Juillet, le programme plongée est déjà copieux, mais si tu as des possibilités, on étudierai bien ça avec mon binôme. Let me know

[f12bof]

Pour ma machine c'est un Sentinel

 

Bertrand oui j'utilise ou du luft pour du 0-25m en club ou du 18/40 pour du 0-50 hors club et du 9/75 pour plus

 

Après sur le papier c'est sur qu'on doit voir une différence mais en réalité je pense que si on plonge intelligemment (pas taper les copains) on y colle de l'hélium à bonne dose vus le faible prix pour nos petit bloc.

 

Enfin, je veux pas faire un hors sujet mais c'est juste ma petite contribution et y'a beaucoup d'autre CCRman ici plus compétent que moi.