il était temps

[alainf]

nous les remercions !!!! mais ils donnent la signature uniquement si le projet est plus que bouclé et sur un seul sujet SECURITE !!!!

[diver2a]

baptême = licence?

pack dec = licence?

rando palmé = licence?

 

certainement PAS au seins d'une asso

....

et sa peut continuer au sein d'une sca

 

mdr walou

 

explique nous comment on travaillerait en asso si fallait

rajouter une licence pour un baptême...

 

elle doit être bonne en Corse l'herbe qui nourrie les vaches

 

Diver2a bees 2 ?

 

il est prof d'eps comme les responsables et inspecteur des

formations bees tout degré en france même pas besoin de

connaissance sur la spécialité

 

hihi

 

mdr va falloir prendre des cours du soir

 

ces bêtes là sont au dessus cf le code du sport

on travaille dans les associations??????

[diver2a]

Diver2a, n'y a t'il pas une contradiction à contester le fait qu'alainf intervienne en tant que prof d'eps et MF1 sur ses élèves dans la cdre de l'EN, alors que tu légitimes l'untervention de bénévoles fédéraux dans ta SCA?

 

il ne faut pas se méprendre:

même si je suis persuadé que toutes les actions plongée se font en toute SECURITE, règlemenrairment je suis surpris par le fait qu'un prof d'EPS puisse enseigner la plongée?

s'il est mf1 il ne peut intervenir que sous le couvert de la fédé, dés lors( et je le regrette) le prof est trés souvent cantoné dans un rôle d'accompagnant.... dans un passé trés proche nous avons été souvent confrontés à ce problème et le recteur de ma région a abordé le problème différement (avec des be) car il a eu une autre interprétation des textes règlementaires.

autrement je ne légitime pas l'intervention de bénévoles fédéraux dans ma SCA j'en veux pour preuve ce que je citais dans un de mes précédents post j'embauche une monitrice (BE) en CDI et 4 BE en CDD en saison

les stagiaires(be ou mf) ont toujours été demandeurs, je me suis fait un point d'honneur (quand ce fut mon tour j'ai été heureux de trouver des structures d'accueil) à toujours les recevoir, et ce malgré l'ambroglio permanent et évolutif de la réglementation.

ma structure reçoit depuis 5 ans l'agrément JS malgré de nombreux contrôles saisoniers et le mixe des stagiaires;hommes femmes, BE MF..

il y a eu dans un premier temps des stages payants (les stagiaires étaient considérés comme des clients ), les tarifs étaient prohébitifs mais permettaient de rester dans les clous.

maintenant il y a cette convention, qui n'emmane pas de chez moi comme certains veulent bien le dire, mais qui est signé par l'état et la fédé

[owsi]

La France compte un million d’associations en activité et ce nombre ne

cesse de s’accroître. Cette vitalité associative s’appuie sur plus de 13 millions

de bénévoles qui, de façon désintéressée, consacrent chaque jour du

temps pour animer les associations. Aujourd’hui, quatre associations sur

cinq fonctionnent exclusivement avec des bénévoles.

Mais, il ne faut pas non plus oublier les 1,6 million de salariés des associations

(8% de l’emploi en France) qui, par leur professionnalisme, participent

au développement associatif.

 

jf Lamour Ministre JSVA

 

http://www.jeunesse-vie-associative.gouv.fr/IMG/pdf/Dossier_de_presse_1_.pdf

 

sa date de 2006 mais bon

 

sinon dans mon club asso de foot je fais pas le ménage

 

mon président et bien rémunéré mon coach bees 1° aussi y'a même un prof de karaté et un pour les 50 autres activités et puis dans mon CLUB de plongée y'a un directeur technique mf2 rémunéré oh!

et un bees 1 plongée pis je vais en vacance avec l'ucpa...

 

si tu veus des tuyaux pour monter une société avec des monos fédéraux au service de ta sca demande à ton avocat... hihi technique varoise

enfin bon je vais pas me faire d'amis ici

pis et pis...

dans le CENTRE où je suis allé c'est un n4 qui m'a accompagné à 40 j'ai payé 5 euros

 

les brics et brocs de la plongée en france

 

en attendant sa se professionnalise bof bof

plein de pti centre minables pendant que d'autre plonge en piscine semi olympique à Chicago et valide leur Open sur les lamentins et porte avion en Floride

on est tout piti en France mais quel nombril

 

une industrie de bout de ficelle

 

sa on a des beaux diplômes longs et chers à dégoter qui n'empêche pas d'être à côté de la plaque

et des consommateurs heureux d'aller en Egypte pour 6 us dol la plonge. Plongée plaisir faite en sorte que sa reste un loisir :p

et des bees qui préfère bosser à l'étranger avec juste un un owsi pas d'impot et beaucoup mieux payé saison plus longue

 

scusez moi 22 ans de galère ptdr en asso en pro en France à l'étranger

[alainf]

on travaille dans les associations??????

 

et diver 2a, le monde de la plongée ne doit pas être une caricature de ce qui se passe ailleurs.

 

dans les asso on a des salariés même à la FFESSM, (des techniciens, des secrétaires, des comptables etc...)

 

certains clubs associatifs recrutent même des MF1 comme chef de centre, pas comme enseignant mais chef de structure ou alors chargés du gonflage !!!

 

genre préparation du planning, pilote, gestion du matos, secrétariat......

 

mais une fois sur l'eau il y a un DP au dessus de lui, c'est aussi cela qui est limite car du coup comme dans son contrat d'embauche il n'y a pas marqué ENSEIGNEMENT, ben il peut encadrer...

 

c'est limite mais dans les clous !!

 

Diver 2a je crois que notre difference de point de vue ne doit pas cacher que derrière tout cela, il y a des règles obsolètes et complexes.

 

Quant au recteur en question, peut être effectivement il a une autre interpretation car les textes permettent cette interpretation.

 

En primaire : la plongée est interdite car considéré comme étant dangereuse pour l'enfant et devant le manque de qualifs des instituteurs a ce niveau et c'est ecrit noir sur blanc..

 

DAns le second degré : Rien et j'ai regardé les textes hier soir, rien n'interdit l'enseignement de la plongée en EPS et d'ailleurs fleursissent ici ou là des classes Plongée (j'en ai une en projet d'ailleurs). Il est normal que le prof en question soit Moniteur pour repondre aux exigences fédérales. Ensuite pour le materiel et l'encadrement il faut lier une convention avec un club support alors s'il est pro ce seront des bees qui interviendront sous la repsonsabilité de prof EPS s'il est asso ce seront des bénévoles !!! il dans ce cas precis une licence sera neccessaire.

 

Nous oeuvrons pour que la plongée se developpe, nous sommes attachés a ce que cela se fasse a moindre frais et je sais que c'est un paradoxe car en faisant ces cycles gratuitement on peux nous accuser de prendre le boulot des BEES 1.

 

Diver 2a, le contexte est une chose importante, en BZH des clubs pros ce n'est pas a tous les coins de rue alors que des assos SI !! donc on fait avec le contexte local...en Corse la proportion est surement inversé.

 

allez bonne journée !!! (je fais un effort )

[diver2a]

"de la discution jaillit la lumière"

alors bonnes vacances (sans effort...) si un jour tu passes en Corse , ou lors de mes prochaines vacances sur l'ile de Sein peut-être une rencontre entre 2 Alain!!!...

[Plonge2a]

Nous oeuvrons pour que la plongée se developpe, nous sommes attachés a ce que cela se fasse a moindre frais et je sais que c'est un paradoxe car en faisant ces cycles gratuitement on peux nous accuser de prendre le boulot des BEES 1.

 

j'ai pas lu les 9 pages mais expliquez moi ce qui vous gene réellement sur cette fameuse convention lol !!!!

ca fait des années que les associations fonctionnent comme des SCA meme tarifs yen a meme qui font de la pub mdrrrr( c'est pas interdit ça ????) et meme qui prennent des licenciés qui habitent trés loin de leur siége social .....

vive les assoc loi 1901

[berny]

Nous oeuvrons pour que la plongée se developpe, nous sommes attachés a ce que cela se fasse a moindre frais et je sais que c'est un paradoxe car en faisant ces cycles gratuitement on peux nous accuser de prendre le boulot des BEES 1.

 

j'ai pas lu les 9 pages mais expliquez moi ce qui vous gene réellement sur cette fameuse convention lol !!!!

ca fait des années que les associations fonctionnent comme des SCA meme tarifs yen a meme qui font de la pub mdrrrr( c'est pas interdit ça ????) et meme qui prennent des licenciés qui habitent trés loin de leur siége social .....

vive les assoc loi 1901

Ce n'est pas parce que ça ne fonctionne pas normalement depuis longtemps que ça doit continuer en dehors des clous. Comme ailleurs. En core une fois, on ne parle pas de plongée, mais de fonctionnement d'entreprise. Les assoc 1901, c'est autre chose. Halte au mélange des genres.

[ypolem]

Bon, je prend le post en route, je me suis tapé les 6 pages.

 

Je vais choquer Alainf, mais oui, un stage péda peut être payant pour le stagiaire, à condition que ce soit un vrai stage et pas du travail déguisé.

Je m'explique :

- si tu encadres en vrai une palanquée, avec le BEES en serre-file, tu te formes en tant que moniteur

(par contre, si je paie mon stage, je ne fais pas le gonflage).

 

En revanche, si je fais le gonflage, si j'aide les clients à tout faire, que je fais les baptêmes à 11h00 après la plongées du matin à -40m, que je déjeune au lance pirre et assure les cours théorique le soir, ouais, je ne serai plus trop d'accord pour payer mon stage péda...

 

Forme-t-on trop de MF1 en France ?

Pas facile de répondre car sur le paquet de MF1 formé, certains sont actifs d'autres pas du tout.

 

Dans mon club, on considère que l'on a jamais trop d'encadrant, et ce n'est pas faux, il est pas toujours facile de trouver 10 ou 12 moniteurs dispo sur 4 jrs ou 1 semaine pour encadrer nos stages techniques.

 

Enfin, même en associatif, la formation du N1 ou MF1 coute cher, et prend plusieurs années

(Par exple, le N1 coute plus que 200 euros si vous êtes sur Paris, y'a l'adhésion au club, la licence, le transport sur la côte, l'hotel, les plongées, etc...

Comparons le comparable, donc pas un N1 sur Paris et le N1 du gars qui vit sur la côte et se forme dans l'assoc du coin qui a tout le matos et le bateau, hein !)

 

Je n'ose calculer combien j'ai payé pour aller du N1 ou MF1, mais c'est plusieurs milliers d'euros

(rien que le MF1, c'est stage initial CTR (350€) + les sorties en milieu naturel (min 20 séances à encadrer, donc 2 ou 3 sorties mini, à 400 € la sortie) + stage final (500 €), y'en a mini pour 1.200-1.500 eur)

[Yannig73]

"...car il a eu une autre interprétation des textes règlementaires..."

C'est surtout pour cette raison que je trouve le système français bien compliqué.

[Bloop]

Yannig, je ne pense pas que le systéme Français soit compliqué

Il est juste réglementé et c'est un choix de société avec ses avantages et ses inconvénient.

 

Avec paradoxalement une grande liberté, on peu plonger librement partout. Français ou étranger si on le désire on par de n'importe où et l'on va plonger. C'est un droit et une liberté.

 

Par contre si tu veux te former ou être encadré il y a un cadre "réglementaire" à suivre.

 

Mais pour l'avoir pratiqué quelques années. Je t'affirme qu'il n'y a rien de compliqué.

 

Et finalement, c'est dans l'absolu comme partout ailleurs. Sauf que c'est inscrit réglementairement.

 

C'est comme ça que je l'expliquais à mes PN3.

 

Nous faisons ce qui se fait partout avec comme différence que c'est réglementé...

[Tomek]

Yannig, je ne pense pas que le systéme Français soit compliqué

Il est juste réglementé et c'est un choix de société avec ses avantages et ses inconvénient.

 

Avec paradoxalement une grande liberté, on peu plonger librement partout. Français ou étranger si on le désire on par de n'importe où et l'on va plonger. C'est un droit et une liberté.

 

Par contre si tu veux te former ou être encadré il y a un cadre "réglementaire" à suivre.

 

Mais pour l'avoir pratiqué quelques années. Je t'affirme qu'il n'y a rien de compliqué.

 

Et finalement, c'est dans l'absolu comme partout ailleurs. Sauf que c'est inscrit réglementairement.

 

C'est comme ça que je l'expliquais à mes PN3.

 

Nous faisons ce qui se fait partout avec comme différence que c'est réglementé...

Il y a quand même la différence entre PADI et FFESSM, FFESSM est favorisé, non ?

[Bloop]

Il y a quand même la différence entre PADI et FFESSM, FFESSM est favorisé, non ?

Non, nous savons bien que c'est ton "TOC" mais dans le domaine qui concerne PADI, c'est à dire commercial et non associatif, les plongeurs qu'ils soient FFESSM, CMAS, PADI, ou intergalactique peuvent plonger selon la réglementation Française.

Alors que le plongeur intergalactique ne pourra pas plonger chez PADI.

 

Et mon cher Tomek, je te met au défit de me prouver le contraire

 

[Yannig73]

Yannig, je ne pense pas que le systéme Français soit compliqué

Il est juste réglementé et c'est un choix de société avec ses avantages et ses inconvénient.

 

Avec paradoxalement une grande liberté, on peu plonger librement partout. Français ou étranger si on le désire on par de n'importe où et l'on va plonger. C'est un droit et une liberté.

 

Par contre si tu veux te former ou être encadré il y a un cadre "réglementaire" à suivre.

 

Mais pour l'avoir pratiqué quelques années. Je t'affirme qu'il n'y a rien de compliqué.

 

Et finalement, c'est dans l'absolu comme partout ailleurs. Sauf que c'est inscrit réglementairement.

 

C'est comme ça que je l'expliquais à mes PN3.

 

Nous faisons ce qui se fait partout avec comme différence que c'est réglementé...

Excuse-moi Olivier, mais je vois pas l'intérêt de réglementer quelques choses qui fonctionne tout partout dans le monde sans réglementation :confused: A part perdre du temps...:confused: Et payer des gens pour faire appliquer cette réglementation...

Et avec tout autant si ce n'est plus de liberté .

[Yannig73]

Non, nous savons bien que c'est ton "TOC" mais dans le domaine qui concerne PADI, c'est à dire commercial et non associatif, les plongeurs qu'ils soient FFESSM, CMAS, PADI, ou intergalactique peuvent plonger selon la réglementation Française.

Alors que le plongeur intergalactique ne pourra pas plonger chez PADI.

 

Et mon cher Tomek, je te met au défit de me prouver le contraire

 

:tromaran:

Ton plongeur inter galactique ne pourra pas plonger à la CMAS ni à la FFESSM non plus que je sache .

Il pourra plonger en France mais aussi quasi partout dans le monde . Donc à mon avis il faut comparer ce qui est comparable. Les organismes de formations entre eux et les états entre eux.