Article plongée mag

[berny]

Vive le hors structure.

Bon, vais m'en aller acheter un bateau avec des potes.

Je n'ai rien contre le hors structure, mais juste une question: le bateau, vous l'achetez ou? Chez un vendeur bénévole, parce qu'il est scandaleux et immoral que des professionnels vivent de la vente d'embarcation?

[benbulle]

Je n'ai rien contre le hors structure, mais juste une question: le bateau, vous l'achetez ou? Chez un vendeur bénévole, parce qu'il est scandaleux et immoral que des professionnels vivent de la vente d'embarcation?

Tu connais la vente entre particulier . Et oui le vendeur est bénévole .

[Txum]

Le problème n'est pas d'opposer le système associatif au système commercial.

 

Je suis encadrant bénévole dans un club asso, ce qui ne m'empêche pas d'être client régulier dans les SCA. (Je précise bien : client ! Pas travailleur au noir...)

 

Le fait est que dans certaines zones très touristiques, il y a des abus.

 

Des deux côtés !

 

Il y a les SCA qui embauchent illégalement des encadrants bénévoles (tu encadres mon troupeau de N1 à 20m et en échange tu ne paies rien) ; Il y a des associations qui n'ont d'associations que le nom et qui sont de vrais clubs commerciaux dissimulés.

 

Le reste du débat n'a pas lieu d'être : une asso qui respecte l'esprit et la lettre de la loi n'a pas à changer ou à disparaître.

 

Combien existe-t-il encore de pseudo "associations" adossées à un club commercial ?

Combien de SCA ne respectent pas les règles du jeu en embauchant des stagiaires MF1 comme "petites mains" le temps d'une saison, sans assurer de réelle formation ?

 

C'est là qu'il faut faire le ménage.

Laissez les vraies assos et les SCA qui respectent les règles en paix.

[berny]

Il faut faire le ménage dans les deux secteurs, sans refuser de voir qu'il y a y compris des assocs qui font ouvertement de l'accueil du public au détriment de structures pros. Quand un club accueille une dizaine d'extérieurs tous les week-end de l'été a 10 euro la place de bateau, les plongeurs étant envoyés par L'office de tourisme local alors que des pros connus sont sur la place, il y a concurrence déloyale.

C'est bien le fond de l'article origine du post.

Donc balayage de l'ensemble des structures, bénévoles comme pros. Les seuls que cette perspective dérange sont ceux qui ont quelque chose a se reprocher.....donc il faut continuer de pousser dans ce sens.

[sbastien43]

Je suis d'accord avec toi.

Il faut faire le grand ménage dans les deux camps. Ce qui me dérangeait c'est que tu donnais l'impression dans tes posts précédents qu'il n'y avait que les associations qui ne respectaient pas la loi.

[jbb]

Het hop, un détérrage...

 

Bon, un mois a passé (presque). Entre temps, je suis allé en vacances en Vendée. Mais si, on peut y plonger...

Moralité, j'ai contacté trois structures, deux assos et un pro.

 

Traitement asso 1:

A1 :"Ben pour plonger avec nous, il suffit d’appeler et de venir".

Moi : "il n'y a pas de cotisation ?"

A1 : " Euh en fait, non, juste on donne la priorité à nos membres, et si il reste de la place, vous payez le tarif normal qui concerne le coût réel de la plongée."

Moi : Merci.

 

Bilan : Jamais de place.

 

Traitement Asso 2:

A2 : Il faut payer une cotisation pour devenir membre, après, tu payes la même chose que les membres."

Moi : "Et il y a de la place ?

A2 : "Oui."

 

Bilan : de la place mais pas de sortie pour cause de météo pourrie et d'un appel raté sur mon portable. 1 seule sortie avec eux, super sympa ! Dommage...

 

Traitement pro :

Pro : "Ben tu viens, et comme tu es équipé et autonome, tu payera 30 €."

Moi : " OK J'arrive"

 

Bilan : 3 heures de route, on se change dans un hangar, et en plus, le plus sympa, c'était un N4 (ami de la structure) qui faisait l'ouverture et plongeait avec une stab "vendue" par celle-ci ,pas de briefing, et une facture de 40 € car on a fait beaucoup de navigation (20 min)

 

Entre les assos qui rendent des services là où les pros n'existent pas (sans pour autant les concurrencer), et les pros qui n'ont pas compris que pour gagner de l'argent, il faut offrir un certain niveau de service, les choses ne risquent pas de changer beaucoup...

 

Que les assos fassent de l'associatif et les pros de la valeur ajoutée !

Il existe une place pour tous !

 

Cela dit, je suis bien d'accord pour nettoyer tout cela. Et que les pros soient sous la tutelle du ministère du tourisme (quel que soit son nom) et pas de celui du sport. Et que la compta des assos soit vérifiées scrupuleusement.

 

Comme le dit l'article :

"Il ne s’agit pas de mettre en opposition clubs fédéraux et entreprises, chacun ayant son rôle à jouer dans la promotion de la plongée. Mais de mettre un terme à un mélange des genres, nuisible à l’ensemble de la filière."

 

Et Zou, un jaune et au lit !

[berny]

Il serait plus logique de transférer la pratique de loisir dans son ensemble (assoc comme les pros) au tourisme, et de laisser le sport (compétitions) au sport. Après tout, une structure pro peut aussi préparer des compétiteurs, non?

[jbb]

Il serait plus logique de transférer la pratique de loisir dans son ensemble (assoc comme les pros) au tourisme, et de laisser le sport (compétitions) au sport. Après tout, une structure pro peut aussi préparer des compétiteurs, non?

 

Les pros peuvent préparer des compétiteurs, je n'en disconviens pas.Il reste néanmoins que la majeure partie des activités proposées par les pros de la plongée sont assez éloignées de la pratique sportive. Comme faisait dire Audiard à Gabin :

"Il y a aussi des poissons volants, mais ils ne constituent pas la majorité du genre !..."

 

Si on considère les vocations premières des différentes structures (pros/Asso), il faut distinguer deux types de zones de pratique :

-Zone touristique

-Zone résidentielle.

 

Dans les zones résidentielles, comme celle où je vis, la cohabitation des deux types de structure ne pose pas de problème. Chaque acteur jouant le rôle qui lui sied, les conflits en sont absents.

 

Dans les zones touristiques où les conflits sont le plus exacerbés, une fois un ménage salutaire réalisé, les pros s'adresseraient tout de même majoritairement à des touristes, alors que les asso s'occuperaient plus des résidents désireux de s'impliquer dans la vie associative.

Il est vrai que les assos ne proposeraient pas plus de sport que les pros, encore faudrait-il leur trouver une "case" qui leur convienne. Certainement pas tourisme... Alors pqp Culture ?

 

Ce qui pose le problème du nuage d'assos essentiellement FFESSM qui perdraient la cohérence Fédé/J&S/Asso.

 

Pqp une grosse réforme ?

Parceque ce serait un souk pas possible pendant des années... Splitter les pros vers le tourisme et les assos au sein de l'actuelle mosaïque permettrait de créer quelque chose de viable en prenant le temps de réécrire un projet sérieux..

 

Ce n'est qu'une des réflexions que je me fais.

Une autre voie serait de remettre chaque type de structure dans le rôle qu'elle doit jouer :

Les assos pour leurs membres, les pros pour leurs clients. Et rien n'empêche les assos d'être clientes des pros.

Une troisième voie serait de faire sauter cette barrière DE/MF et de permettre à chacun d'exercer selon ses prérogatives (bénévolement dans les assos, et salarié/déclaré ou indep/déclaré ou gérant/déclaré chez les pros)

 

Voila, voila, voila.

 

(quick edit)

Je sais, il peut y avoir des salariés dans les assos... Mais c'est une première version et vous m'avez compris...

[berny]

Le rattachement de l'ensemble du loisir (assoc et pro) préserverait la cohérence du volet de l'activité tout en recadrant la notion de délégation sur son origine (le sport au sens de la compétition).

Les assocs (y compris celles affiliées a la 2F) n'auraient pas de difficultés de gestion des adhérents du fait de devoir s'adresser au tourisme Pour le loisir.

[berny]

Il me semble bien que la profession d'agent sportif ne soit pas impossible dans notre branche (pêche en apnée, nap, apnée....). Il s'agit bien de professionnels relevant du

Sport.

[jbb]

Il me semble bien que la profession d'agent sportif ne soit pas impossible dans notre branche (pêche en apnée, nap, apnée....). Il s'agit bien de professionnels relevant du

Sport.

Si tu reprends mon post précédent, tu remarqueras que je ne l'exclue pas, je cite simplement qu'ils ne constituent pas la majorité du genre.

[berny]

Avez vous lu le dernier subaqua? Page 9, sous le titre "association loi 1901 et para-commerialisme: le procès d'intention", la 2F publie une "mise au point" sur les articles a l'origine de ce fil.

La posture y est plutôt défensive, et elle confirme bien la réalité du problème soulevé par l'article.

Le contenu de la page 9 est conforme au texte qui circulait sous le manteau depuis un mois.

[berny]

Je constate que tout le monde s'en fiche de ce que la FFESSM peut dire sur le problème soulève par l'article a l'origine de cette discussion. Très intéressant.

[Ulmo133]

Je t'avouerai ne pas l'avoir lu car pas encore acheté donc... (on parle bien du Subaqua de septembre/octobre?)

[berny]

Oui, le subaqua de septembre/octobre.