Est il possible pour PADI de construire avec une fédération française ?

[ppbouge]

re,

quel est ton souci ?

tu es Moniteur Fédéral, donc bénévole mais moniteur et OWSI et tu voudrais exercer et etre rémunéré sans avoir à passer le BE ?

 

Non ce n'est pas mon souci. Ce n'est pas une question personnelle. C'est une question de principe pour le libre choix.

 

Il suffit de relire ce que j'ai répété plusieurs fois mon souci est de laisser les plongeurs choisir le système les moniteurs de leur choix sans mettre de barrière à ces systèmes et à leurs moniteurs pour être présents en France. Voila c'est tout.

[marc_wl]

he bien, la voilà, la solution : faire rattacher ceux qui veulent enseigner du PADI en France sans avoir le BE à ce lycée professionnel privé.

 

comme quoi, on peut y arriver, à trouver des solutions

 

Exactement et PADI n'a pas attendu ton opinion pour régler le problème - certes un peu anecdotique - et le cabinet d'avocat derrière avait bien travaillé. Il travaille d'ailleurs encore car deux pays de l'union européenne ont admis les brevets professionnels PADI comme qualification reconnue et l'union a des règles (dans lesquels je me garderai bien d'entrer vu mon incompétence notoire dans le domaine) qui leur permettent d'exercer des recours.

[christophe 38]

Non ce n'est pas mon souci. Ce n'est pas une question personnelle. C'est une question de principe pour le libre choix.

 

Il suffit de relire ce que j'ai répété plusieurs fois mon souci est de laisser les plongeurs choisir le système les moniteurs de leur choix sans mettre de barrière à ces systèmes et à leurs moniteurs pour être présents en France. Voila c'est tout.

 

 

mais, ils ont le choix !

 

sur les 300 centres (donc professionnels) en France, je ne suis pas convaincu qu'il n'y en ait plus d'un ou deux (tout ça pour ne pas écrire aucun) qui ne propose pas du PADI.

 

Cette reglementation, (le BE pour travailler dans le sport et etre rémunéré), ne date pas d'hier.

Elle n'est pas tombé comme un cheveu dans la soupe sur des gens qui ne s'y attendaient pas.

Elle fait partie du cahier des charges quand tu veux travailler dans le sport.

 

Pour changer, il faut carrément frapper au MJS... mais, les implications dans les autres sports font que ça doit freiner

[Toudoux]

Exactement et PADI n'a pas attendu ton opinion pour régler le problème - certes un peu anecdotique - et le cabinet d'avocat derrière avait bien travaillé. Il travaille d'ailleurs encore car deux pays de l'union européenne ont admis les brevets professionnels PADI comme qualification reconnue et l'union a des règles (dans lesquels je me garderai bien d'entrer vu mon incompétence notoire dans le domaine) qui leur permettent d'exercer des recours.

 

Que doit on en conclure ?

 

Que PADI système américain ne veut pas se soumettre au droit local et préfère utiliser les failles d'un système, ça c'est de l'ouverture d'esprit

[berny]

Que doit on en conclure ?

 

Que PADI système américain ne veut pas se soumettre au droit local et préfère utiliser les failles d'un système, ça c'est de l'ouverture d'esprit

En l'occurrence c'est la France qui refuse de se soumettre aux obligations qui sont les siennes quand à la réciprocité de reconnaissance des qualifications reconnues professionnelles par un état membre de l'Europe. Il est plutôt la, le manque d'ouverture d'esprit. Pour info, et a moins que ça ait change, le RSTC n'est plus forcément américain, si on considère SSI racheté par des allemands.

Dernier point d'étonnement: en quoi la reconnaissance pleine et entière de PADI en France constituerait-elle une menace pour la vie associative? Après tout, le problème des professionnels n'est pas du ressort des amateurs! Au nom de quoi des bénévoles prétendent-ils décider de l'organisation de professionnels? Je sais que mes propos vont énerver, mais cela fait du bien d'une part de le dire, et d'autre part de rappeler la place de chacun dans les problématiques métier.

[Ntokyo]

T'as des actions chez PADI, pour diffuser ce genre d'affirmations ?

 

Non, non. Un sens de l'observation. Et il n'en faut pas beaucoup... Et je ne suis pas que PADI mais aussi FSGT　(et CMAS Japon), c'est pour cela que ce fil m'amuse beacoup...

[Ntokyo]

Que doit on en conclure ?

 

Que PADI système américain ne veut pas se soumettre au droit local et préfère utiliser les failles d'un système, ça c'est de l'ouverture d'esprit

 

Ca c'est tres petit comme remarque ...

La loi c'est la loi, ca ne se tourne pas a son avantage. Il semblerait que le tribunal avait tranche en faveur de PADI.

 

Et puis de quel droit tu parles, en droit Europe PADI est reconnue : EN et ISO. Pas la fede je crois.... Ca arrivera un jour, ils n'ont pas le choix a terme pour rester dans la legalite....

[Toudoux]

@Berny

 

Toi qui est le premier et à juste titre d'ailleurs à râler après le N4 et MF qui bossent au black (sans être titulaire du BE donc) en saison dans des structures peu scrupuleuses.

 

Tu défends PADI qui se trouve etre dans le même cas de figure, ton avis serait il à géométrie variable en fonction du contexte et de besoins?

 

Car dans plusieurs de tes com tu met en avant le droit du travail Français, et la d'un seul coup le droit n'en serais plus un car cela dépends du CDS et que celui ci n'abonde pas dans ton sens ?

 

On peu difficilement être pour une chose et plus loin défendre son contraire.

[berny]

@toudoux: La France est dans l'obligation à terme de se mettre en conformité avec les règles européennes, donc de reconnaître le RSTC et donc PADI comme délivrant des certifications rémunéra blés à ses moniteurs. Ce sont donc des pros, qui a heurtent pour l'heure à une barrière protectionniste abusive. Le droit social français s'appliquera à eux dans les conditions prévues. Tu confonds droit du travail et accès au marche. Pour les MF, tant que l'état français ne les reconnaît pas pros, ils ne sont remunerables nulle part en Europe.

[encoreplus2]

re,

 

quel est ton souci ?

tu es Moniteur Fédéral, donc bénévole mais moniteur et OWSI et tu voudrais exercer et etre rémunéré sans avoir à passer le BE ?

pas même la peine d'avoir un OWSI.

suffit de sortir de France.

 

Je vois passer chaque saison des français qui ont pour tout bagage un mf1 ffessm et viennent bosser professionnellement dans un centre de plongée maltais en toute légalité, au titre de leur diplôme CMAS généreusement octroyé en France.

 

faut arrêter de se voiler la face.

encadrer des plongeurs c'est quand même moins sorcier que les soigner.

Et on est bien content d'accorder à des médecins roumains le droit de soigner des citoyens français sans se cacher derrière une réglementation d'exception.

 

et le marché de la formation, meêm pour les professions sensibles est un service soumis à la libre concurrence.

et des français peuvent aussi bien aller faire l'école de veto en belgique pour revenir s'installer en France sous pretexte que les vaches et les chiens sont identiques de chaque côté de la frontière.

Etonnant ?

 

Content ou pas, le référentiel actuel n'est plus la nation mais l'europe et le monde.

[christophe 38]

pas même la peine d'avoir un OWSI.

suffit de sortir de France.

 

Je vois passer chaque saison des français qui ont pour tout bagage un mf1 ffessm et viennent bosser professionnellement dans un centre de plongée maltais en toute légalité, au titre de leur diplôme CMAS généreusement octroyé en France.

 

faut arrêter de se voiler la face.

encadrer des plongeurs c'est quand même moins sorcier que les soigner.

Et on est bien content d'accorder à des médecins roumains le droit de soigner des citoyens français sans se cacher derrière une réglementation d'exception.

 

et le marché de la formation, meêm pour les professions sensibles est un service soumis à la libre concurrence.

et des français peuvent aussi bien aller faire l'école de veto en belgique pour revenir s'installer en France sous pretexte que les vaches et les chiens sont identiques de chaque côté de la frontière.

Etonnant ?

 

Content ou pas, le référentiel actuel n'est plus la nation mais l'europe et le monde.

 

 

re,

 

on tourne en rond :

aujourd'hui, pour travailler dans la plongée, comme moniteur (et qui dit travail, dit salaire), il faut etre BE en France.

 

Donc, tant que la réglementation n'a pas changé (à part sur l'intitulé du brevet avec les DE), ça reste comme ça.

 

et ce n'est pas en remettant des couches, périodiquement, sur un forum de plongée que ça fera évoluer la réglementation sur le sport (tous les sports).

Les lésés connaissent le chemin pour aller voir PADI et les avocats afin de faire valoir leur bon droit.

 

Coté moniteurs fédéraux qui se font rémunérer à Malte, je suis légèrement surpris : la France ne reconnait pas le fait qu'un MF puisse être salarié et de ce fait, l'Europe non plus.. (enfin, c'est ce qu'il me semble)

Y sont ils au titre d'un autre brevet d'enseignement ?

[Ntokyo]

re,

 

on tourne en rond :

aujourd'hui, pour travailler dans la plongée, comme moniteur (et qui dit travail, dit salaire), il faut etre BE en France.

 

Donc, tant que la réglementation n'a pas changé (à part sur l'intitulé du brevet avec les DE), ça reste comme ça.

 

et ce n'est pas en remettant des couches, périodiquement, sur un forum de plongée que ça fera évoluer la réglementation sur le sport (tous les sports).

Les lésés connaissent le chemin pour aller voir PADI et les avocats afin de faire valoir leur bon droit.

 

Coté moniteurs fédéraux qui se font rémunérer à Malte, je suis légèrement surpris : la France ne reconnait pas le fait qu'un MF puisse être salarié et de ce fait, l'Europe non plus.. (enfin, c'est ce qu'il me semble)

Y sont ils au titre d'un autre brevet d'enseignement ?

 

Tous les pays n'ont pas de reglementations relatives a la plongee en structure. La reglementation Francaise ne les regarde pas a l'etranger. Un club etranger veut un "pedigre" et une RC club couvre la responsabilite de ses cadres. Un CMAS 2 etoiles francais c'est tout bon. En cas d'accident, il n'y a pas de loi qui s'applique ca sera a l'instructeur de demontrer qu'il a tout bien fait et qu'il a les competences pour. Il a en general beaucoup plus de credibilite avec PADI, son offre pedagogique blindee, et son soutien juridique...

 

Apres, nous sommes dans un droit de libre circulation des travailleurs au sein de l'Europe. Sauf quelques pays dont la France, et dans quelques domaines tel la plongee.

 

Ca fonctionne comme ca chez nous. Les plongeurs s'aiguillent naturelement vers les clubs serieux (anciens) affilies a de grosses federations ou enseignes.

 

Cordialement,

 

Nicolas

[encoreplus2]

re,

 

on tourne en rond :

aujourd'hui, pour travailler dans la plongée, comme moniteur (et qui dit travail, dit salaire), il faut etre BE en France.

oui, on tourne en rond tant que la france continue de faire l'autruche sur la reconnaissance mutuelle des compétences professionnelles en arguant de motifs spécieux

 

un exemple sur les intercommunications en médecine

Pour le Conseil de l'ordre des médecins, c'est tout le système qui doit être remis en cause. "Il faut que les universitaires français entrouvrent les yeux sur les autres formations européennes, car, à terme, tout le monde aura strictement les mêmes droits. Les études médicales françaises sont trop élitistes", constate le Dr Deau.

 

 

Coté moniteurs fédéraux qui se font rémunérer à Malte, je suis légèrement surpris : la France ne reconnait pas le fait qu'un MF puisse être salarié et de ce fait, l'Europe non plus.. (enfin, c'est ce qu'il me semble)

Y sont ils au titre d'un autre brevet d'enseignement ?

ils y sont au titre de la reconnaissance mutuelle des compétences professionnelles au sein de l'union européenne : on avait une réglementation maltaise qui citait explicitement les compétences bsac, padi et cmas et depuis la transposition du droit européen on a maintenant la référence à la norme MSA EN 14413 - 2 pour les encadrants dans le droit maltais.

 

et donc la table de passage ci-dessous est reconnue partout ailleurs qu'à issy les moulineaux.

 

Un n4+initiateur fédéral avec une carte à face cmas moniteur une étoile entre dans les professionnels reconnu.

[encoreplus2]

Apres, nous sommes dans un droit de libre circulation des travailleurs au sein de l'Europe. Sauf quelques pays dont la France, et dans quelques domaines tel la plongee.

 

extrait de la réglementation maltaise :

 

3. (1) No person shall offer, promote, organise or provide any recreational diving service unless such person holds a valid licence for the purpos e i s sued by the Authority in terms of these regulations.

 

(2) The Authority shall recognise the right of a recreational

diving services’ provider that is legally established in another Member State to provide recreational diving services, or parts thereof in Malta, on a temporary and occasional basis, in terms of the Services (Internal Market) Act:

 

en bref : il faut une licence de l'administration adéquate pour ouvrir un centre de plongée à Malte.

Sauf pour des activités ponctuelles à condition d'être installé légalement dans un des autres états.

[marc_wl]

 

et ce n'est pas en remettant des couches, périodiquement, sur un forum de plongée que ça fera évoluer la réglementation sur le sport (tous les sports).

 

 

Cà tombe bien on parlait de plongée, pas de "sport"