Sidemount in Mexico

[Invité Tartiflette]

ça va fritter !!!

 

Vous en avez pas assez de vous prendre la tête ?

 

 

Tkt Flo, j'ai pris la décision de répondre toujours gentiment sur Plongeur. C'est le seul forum qui nous laisse une vraie liberté d'expression alors il faut le respecter. Les noms d'oiseaux, l'agressivité ce n'est pas ce qu'il y a de mieux pour faire passer un message. Alors je suis un bisounours (tu veux un calin ?) mais je continue à avoir mes idées, mes opinions et à les défendre avec des faits et uniquement des faits

 

Paix et Félicité comme ils disent dans .............. Demolition Man

[Narcosis]

Ouais... de meme je comprend pas trop la tournure de ce sujet???!!!

 

-- Tartiflette veut retourner au Mexique faire de la plongee speleo en cenote; et ce en autonomie.

 

-- Il cherche un binome et le communique sur le forum.

 

-- pour cela il prefere un plongeur SM actif, et speleo habitue aux specificites des gottes de la bas: navigation tres complexe avec des procedures et protocols quelque peu specifiques.

 

-- Il n'est pas formateur sout, mais simple plongeur, il ne se sent pas d'expliquer, lui, ces specificites, et donc prefere avoir comme binome un plongeur quelque peu familiarise a cela au prealable.

 

-- le cahier des charges est clair, simple! Qui veut le contacte, qui ne veut pas ne le contacte pas: simple quoi!!

 

 

 

Moi tout ce que je peut dire, c'est que Tartiflette, a deja plonge ici, il a complete une "mexicanisation" des techniques speleo a sa demande qui mena a une certif "IANTD Technical Cave Diver"/ SM Cave.

Lors d'un second voyage, il a acompagne Mauro, pour 10 jours de plongees sur des lignes d'exploration recentes, en etroitures severes, en multi-stage, de la veritable 0 visu lourde et meme un peu d'explo et prise de topo...

 

Bref, il plonge assez bien dans ce milieu, il est a mon avis un binome securisant et prudent; donc si cela peut permettre a des plongeurs de se faire des sorties en autonomie:

 

Apres que le monsieur soit un con, un gentil, un mechant, un mec bien ou pas... c'est du subjectif, mais c'est pas un sujet qui peut se débattre sur un forum de plongee!!

De toute maniere on est tous le con de quelqu'un et vice-versa... (mais ca n'a rien a voire avec les qualite plongistique des uns ou des autres!)

 

 

 

Salut!

[Invité Tartiflette]

Si Pierre publie son post de cette façon, c'est que d'une il n'a pas envie de se "pénaliser" avec une personne qui ne pourrait pas le suivre techniquement et psychologiquement dans ces réseaux complexes, et de deux il n'a pas envie non plus je pense de pénaliser une personne qui s'apercevrait qu'il est un frein à l'équipe, car manque d'aisance et pas du tout formé aux exigences rencontrées là-bas.

 

Et par dessus tout parce que cela serait tout simplement dangereux pour l'un comme pour l'autre.

Celui qui maîtrise un peu plus aura tendance à être plus attentif à son binôme au détriment de la cave.

Celui qui maitrise un peu moins aura tendance à ne pas vouloir pénaliser l'autre et risquera de dépasser involontairement ses limites.

 

Au fait tu fais quoi en novembre Nono ????

[Flo]

J'ai pas besoin de calin Tartiflette, mais je trouve très lassant de lire toute cette agressivité, et, comme d'autre, ça se traduit par moins de participation...

Rien à voir avec le fait ou non de pouvoir exprimer ses idées, fort heureusement...

 

Bref, je ferme ce HS pour ma part... Désolée de vous avoir interrompu

[arno22]

J'ai pas besoin de calin Tartiflette, mais je trouve très lassant de lire toute cette agressivité, et, comme d'autre, ça se traduit par moins de participation...

 

Ce n'est que du business Flo, rien de plus.

Et en général dès que l'on touche à l'argent, cela crée des frictions.

Il n'est pas de bon ton de dire sur les forums francophones que la technique et les formations sont plus poussées outre-atlantique...ce qui n'empêche en rien que cet argument soit vrai.

 

C'est le constat que fait chaque personne qui tente l'aventure là-bas, et c'est aussi ce que te chuchoteront à l'oreille certains instructeurs de chez nous (mais en aucun cas publiquement tu penses bien)

 

Donc oui les "Calimero" se prennent des "pions" à longueur d'année dans le museau, c'est ainsi, nos propos nuisent aux "affaires".

 

D'autant plus que l'on a une liberté de parole vu que l'on est engagé en rien commercialement, et que l'on a un petit passé modeste de plongeur quand même avec une certaine expérience.

 

Pierre, avant d'y aller, était lui aussi sceptique, après tout que valait ma parole plutôt qu'une autre ? il a au moins eu le mérite d'y aller pour voir et essayer.

 

Il en est revenu avec un simple constat: "Fin du bal, c'est pas la même planète, cela n'a strictement rien à voir"

 

Au deuxième voyage le constat fut encore plus sévère (Pierre pour ceux qui le suivent depuis des années il a pas débuté la plongée y'à 3j hein il décortique chaque détail pour en peser le pour et le contre, des restes de son passé de plongeur profond, et il a débuté la sout' en France)

 

Maintenant on pourrait aussi vanter les formations sout' francaise, c'est vrai (on n'a jamais dit qu'elles étaient mauvaises non plus)

 

Toutefois ce serait rendre service à personne de dire que sortant de formation chez nous vous irez faire sans souci de la plonger en autonomie en zone caraibes en vous baladant de lignes en lignes dans des endroits très exigus, car ceci est totalement faux.

 

D'ailleurs, la plupart des instructeurs qui tentent chaque fois de vous prouver l'inverse, n'y sont tout bonnement jamais allés de leur vie ou alors les rares fois uniquement sur des "tourist zone" (grand, large, limpide, mono-ligne)

 

Il est toujours intéressant de lire de la part de certains que les formations se valent, alors qu'ils n'ont aucune expérience de ce qui se pratique là-bas, tout bonnement parcqu'ils n'y ont jamais trempé une palme...enfin bref.

 

Si j'étais en quête d'un binôme pour un voyage sout' outre-atlantique, il est évident que j'aurai posé les mêmes conditions que Pierre.

[Invité Tartiflette]

-- Il n'est pas formateur sout, mais simple plongeur, il ne se sent pas d'expliquer, lui, ces specificites, et donc prefere avoir comme binome un plongeur quelque peu familiarise a cela au prealable.

 

Loin, loin, très loin de moi l'idée d'avoir les capacités et la prétention de "former" quiconque.

 

 

Je souhaite juste éventuellement plonger avec un binôme "capable". Cela ne me poserait pas de problème d'envisager ces plongées en solo ou de les faire avec un guide, mais encore une fois avec un guide l'inconscient parle toujours; comme il est instructeur et qu'on lui fait confiance, il y a toujours une petite sensation de sécurité supplémentaire.

 

Mon envie et mon but ne sont que de progresser et ma progression passe par de la vraie autonomie dans ce milieu si particulier et je souhaite simplement faire ça dans les meilleures conditions de sécu pour tout le monde.

 

Merci à ceux qui font l'effort de le comprendre

[Invité Tartiflette]

Pierre, avant d'y aller, était lui aussi sceptique, après tout que valait ma parole plutôt qu'une autre ? il a au moins eu le mérite d'y aller pour voir et essayer.

 

 

Pierre : "Nono, on se fait le Ressel aujourd'hui; alors ce que je te propose, arrivé au shunt à 180 mètres, on passe par la galerie basse à l'aller, arrivés à nos limites on fait dei tour et on passera par la galerie haute au retour, ça te va ?"

 

 

Nono : "Euh... non, en fait ça va pas le faire pour moi, ton circuit là, moi je ne le connais pas donc je ne vais pas le faire."

 

 

Pierre : "Non mais t'inquiètes, moi j'connais, franchement j'ai l'habitude, j'l'ai déja fait plein de fois, y'a aucun soucis ..."

 

 

Nono : "Ben si justement y'a un soucis et y'en a pas qu'un... attends, on a deux minutes là, je t'explique .........."

 

30 minutes plus tard....

 

Pierre : "Ah ouais ... quand même, je ne voyais pas ça comme ça moi.... bon ben on va faire comme tu veux alors..."

 

 

 

Après la plongée ....

 

 

Pierre : "Euh Nono ... pourquoi t'as mis ton truc en plastoc là sur la ligne ?? "

 

 

Nono : "Ben pour indiquer ma sortie!"

 

 

Pierre : "Ta sortie ??? , ben c'est la même pour tout le monde la sortie, pis de toute façon tu sais bien par ou t'es passé à l'aller, franchement c'est pas bien compliqué quand même ! En plus le truc que t'as mis c'est tout rond ça indique même pas de direction t'aurais du mettre une flèche !"

 

 

Nono : "J'me caille un peu là, si tu veux bien on en reparle à la maison et je t'explique."

 

Pierre : "oki"

 

 

A la maison :

 

Nono : " Pierre, si tu veux on se prend 5 minutes pour parler des cookies."

 

Pierre : "On va faire des gateaux ? Chouette !"

 

Nono : "Meuh non banane, j't'explique rapidos les rudiments de la navigation complexe."

 

Pierre : " Ah ouais, ok, ça roule."

 

 

2 heures plus tard :

 

Pierre : " Ah ouais quand même ...!!! "

 

Nono : " Et oui... un autre planète.... c'est une autre planète là-bas ..."

 

 

Voilà... le virus était transmis... le ver était dans le fruit...

 

La suite c'est des heures de réflexion personnelle, des heures de discussion, des dizaines de questions, des réponses et des explications qui tenaient toujours la route... un changement tout seul dans ma pratique, des sensations de sécurité bien meilleure... puis le Meskik, la grosse claque, le milieu qui ne fait aucun cadeau, l'exigence de la formation, la remise en question (impérative pour avancer), la véritable compréhension de la necessité de chaque élément de la formation et au bout du compte.......... une autre planète..... c'est une autre planète là-bas.

[Manta]

La modo du forum, vous feriez mieux de virer tout ce post.

 

Le post de départ en lui-même est clair et la question précise :

Ca tente du monde ?

 

Tout le reste est hors sujet et a, il me semble, déjà été débattu... du moins en grande partie, était-il utile de redétourner ici la demande initiale pour demander ensuite la suppression de la réponse?

Le choix de binôme de Tartiflette est clair, il s'en est même justifié précisément, et c'est sa vie, je ne vois pas pourquoi on remettrait en question sa demande, il n'oblige personne à l'accompagner... tout comme on retrouve dans certaines annonces de la même section du forum des demandes avec des critères d'autonomie, de niveau, de compétence, de connaissance ou d'expérience d'un site, de matériel, de gaz... sans que cela ne soit un motif de suppression du post.

 

Pour ma part, mon intervention se limite à regretter que trop de sujets ne finissent par un clic sur le triangle d'alerte et un message à la modération pour un nième avis divergent sur le même sujet, je vais finir par regretter le désormais has-been Padi vs FFESSM, stab vs wing, air vs mix, and co...

[chichua]

Pour les 2 dernières contributions, losbh et manta

[fma]

Petit HS, désolé, mais

Il n'est pas de bon ton de dire sur les forums francophones que la technique et les formations sont plus poussées outre-atlantique...ce qui n'empêche en rien que cet argument soit vrai.

.

je pense que beaucoup de plongeurs sont prêts à entendre ça par contre

 

En France, on a à faire à des gens bornés, rétrogrades et corporatistes qui refusent toute remises en questions et toute évolutions.

 

Et à chaque fois que j'en discutes avec des clients... ils m'avouent: "mais rassurez vous, c'est pareil dans mon domaine!"

 

Bref.

dire en gros qu'en France nous sommes tous des cons et dans tous les domaines, j'ai un peu plus de mal

 

Résultat :

, comme d'autre, ça se traduit par moins de participation..

(je ne parle pas pour moi, je n'ai jamais beaucoup posté)

[Serge84]

Bonjour,

Il me semble qu'il y a un peu confusion des genres et qu'il manque surtout un peu de recul dans tout cela.

La configuration des cavités française fait qu'il est souvent illusoire de plonger en binôme. La logique est d'avoir un équipement avec un fil principal unique, auquel on relie quand c'est nécessaire les fils secondaires.

Entre FE et certaines cavités "fond de trous" il y a un monde.

Ce que les anglo-saxons appellent cavités complexes sont des cavités multi fils (eux disent La Ligne) où il faut placer des repères directionnels , voire les relier entre eux. Mais ces cavités restent larges et permettent la plongée en binôme.

Cela représente une toute petite partie de nos cavités. Un exemple simple, lors d'un stage de Pâques où toutes les cavités du Lot étaient envahies par des cars entier de plongeurs aux standards US, il nous a suffit de choisir des cavités un peu plus spéléo pour être seuls ! Et c'est très bien, il ne faut rien changer ! Ca ne m'intéresse pas de grenouiller dans les 400 premiers mètres du Ressel avec la foule ...

Par contre quand je lis :

"un plongeur formé full cave en zone US (mexique, Floride, Bahamas, Rep Dom) n'aura strictement aucune difficulté dans nos réseaux" là cela me fait franchement rire car cela démontre que les plongeurs de forum ont une expérience et un vécu de plongeurs vraiment très limités. Choisir l'exemple du Ressel est significatif, cette cavité est faite pour les autobus ...

Répéter en litanie les dogmes enseignés dans les systèmes d'enseignement par standard est un peu pauvre comme dialectique, la méthode Coué a des limites.

Je dois reconnaître que les plongeurs à l'école US font des progrès et commencent à plonger correctement dans d'autres cavité que celles où la méthode a été conçue, mais justement en faisant évoluer leurs standards.

C'est l'intérêt des moniteur Français d'être au croisement de deux systèmes et de pouvoir enseigner le meilleur des deux.

Quand nous verrons des plongeurs "école US" plonger dans nos trous de chiottes où même le casque ne passe pas ... à la main, visu zéro, en étroitures sévères et quadri 4l avec montage souple sur un harnais spéléo, on en reparlera, mais il faudra encore attendre quelques années ...

 

@+, Serge

[raie man]

C'est complètement hors-sujet; la question est :

Ca tente du monde ?

si cela vous inspire, veuillez ouvrir un nouveau sujet sur les différents types de formation.

A partir d'ici,

[Invité Tartiflette]

Donc ceux que cela intéresse : MP

 

Pour ceux qui veulent discuter sur les formations etc, ça se passe là :

 

http://www.plongeur.com/forums/showthread.php?p=1169566#post1169566

 

Merci

[raie man]

discuter dur

on va se contenter de discuter SUR les formations

(dans le sujet du forum en lien ci-dessus)