PADI et N2 en binome?

[TakeItEasy]

Est-ce que quelqu'un qui a la formation PADI Open Water (qui peut être autonome) peux plonger en binome avec quelqu'un qui a le Niveau 2 de la FFESSM ?

 

bien sur que non, il y a incompatibilité au niveau du tuba: sur le masque vs sur le mollet.

[bernhard]

jesuralem : autant que DP, tu laisse partir un OW avec un N2 en autonomie?

(Pour clarifier : les deux ont été bien formé, même age, même profondeur (18 metres max, comme le OW ne peux pas plus profonde), font un briefing très bien, etc.)

 

Bernhard

[Matt]

Je pense avoir répondu à la question :

 

"En tant que DP, j'aurais plutôt tendance a les encadrer comme des N1, maintenant si le mec à 50 plongées en autonomie dans les mêmes conditions, on peut discuter."

[Phil-Zehit]

Posons la question différemment Patoux,

Combien de fois as tu plongé en autonomie (sans guide) avec un OW dans un centre pro ?

 

Je ne pense pas qu'une structure commerciale laissera plonger 2 Open ou équivalent en autonomie sans les connaitre. (depuis quand Open, nombre de plongées, expérience en autonomie, connaissance des sites...) En France ou ailleurs.

 

On ne connait pas l'expérience des plongeurs en question, il est dès lors impossible de se prononcer.

Phil

[berny]

Deux clients m'achètent une plongée. L'un est OWD, l'autre N2. Ils présentent leurs cartes de certification et chacun un carnet attestant de plongées en autonomie, plongées validées par des encadrants dument diplômés.

Je les reprends en PA 20 sur la fiche de sécurité, je les mets en autonomie a 20 m si les conditions le permettent, et j'assure la sécurité surface après avoir procédé à un briefing en règle.

Je peux préalablement procéder a un Check de base avant de les lâcher, mais je ne leur impose pas une usine a gaz au motif qu'ils seraient forcément mal formés.

Pourquoi se faire des nœuds au cerveau?

[plongeur_51]

Bonjour, une question toute bête, certain voudrait que cet OWD profite de ses prérogatives PADI pour plonger en France sans autre formalité que de voir sa cacarte. c'est bien sur inadmissible de ne pas le faire, les structures plongées françaises sont vraiment idiote de ne pas accepter....

ok pas de soucis, et moi je veux profiter de mes prérogatives française pour plonger ds tous les centres PADI......vive les profondes avec palier.....

 

Sur ce et de manière plus pragmatique, bien sur qu'il vas plonger avec nous, mais en respectant la loi, le code du sport, la FFESSM et L'ANMP (je ne sais pas pour la FSGT mais surement) proposent une équivalence qui le place N1 suivant certaines modalités.

Autre solution, après une plongée d'évaluation je peu lui donner un certificat de compétence pour son séjour, et pkoi pas, lui vendre (sacrilège) une formation Française, et pas forcement FFESSM.

Comme quoi les solutions sont nombreuses....

 

Pour couper cours je suis ni pro PADI ni Pro FFESSM/FSGT/ANMP et consort...

Ou plutôt si, je suis tout ça...

[bernhard]

je ne comprend pas ta logique, jesuralem.

 

Le PADI me permet de plonger en autonomie avec quelqu'un autre qui a la même ou une formation supérieur. Pourquoi tu ignore ça?

 

Cela correspond a un permit A pour un moto mais chez toi je peux que rouler avec un 50cc. (par contre dans tous le monde je peux rouler un moto).

 

bernhard

[manufly]

Il m'arrive très régulièrement de laisser plonger des OW en autonomie. Cela se voit très vite lors de la préparation du matériel et à travers certaines questions si les plongeurs sont à l'aise. L'attitude des plongeurs est aussi révélatrice (stress ou pas) et les questions qu'ils peuvent poser lors du briefing aussi. J'ai aussi révisé mon jugement après avoir constaté des attitudes et des questionnements anormaux pour des plongeurs aguerris à l'autonomie, y compris un N 3 (bouteille montée à l'envers et sûr de lui en plus !) et un N 2 (stress visible pendant tout le trajet pour aller au site de plongée avec des conditions idéales) la saison dernière ... tout ça en restant bien sûr courtois et correcte ( on peut toujours trouver une très bonne raison qui évite d'humilier le plongeur) :-)

[Txum]

je ne comprend pas ta logique, jesuralem.

 

Le PADI me permet de plonger en autonomie avec quelqu'un autre qui a la même ou une formation supérieur. Pourquoi tu ignore ça?

 

Cela correspond a un permit A pour un moto mais chez toi je peux que rouler avec un 50cc. (par contre dans tous le monde je peux rouler un moto).

 

bernhard

 

 

Il ne faut pas perdre de vue que plusieurs données entrent en compte :

 

- Il y a une différence entre un niveau (certifié par une carte) et la compétence réelle. Ce n'est pas parce que tu présentes une carte dans un centre qu'elle prouve automatiquement que tu as les compétences qui correpondent. C'est valable pour tout le monde.

 

- Il est de la responsabilité du responsable qui organise la plongée de ne pas envoyer ses plongeurs au casse-pipe. Sur nos côtes, le responsable est nommé DP (directeur de plongée). Il engage sa responsabilité, donc il est libre de limiter les prérogatives de n'importe quel plongeur sur son bateau, en fonction de leurs compétences, de leur expérience, du site, de la météo...

Certains sont plus frileux que d'autres, certains sont plus ouverts... Après, c'est pas de pot si tu tombes sur une bourrique.

 

- Ces deux points ayant été évoqués, cela ne me semble pas déconnant qu'avant de faire un chèque en blanc à un plongeur qu'on ne connait pas, on essaie de déterminer au plus près son expérience réelle. On peut s'appuyer sur plusieurs éléments qui vont de la simple discussion à la plongée d'évaluation en passant par la lecture du carnet de plongées ou de la simple observation du plongeur sur le pont du bateau (certaines attitudes sont très révélatrices).

 

 

Ton brevet n'est qu'une indication parmi d'autres, en fin de compte.

Cela ne donne pas automatiquement le droit à plonger dans l'entièreté de ses prérogatives.

Pas dans un pays où la décharge de responsabilité n'a pas de valeur légale, en tous cas !

 

 

Si tu n'arrives toujours pas à plonger en autonomie, tu peux toujours chercher une autre structure qui t'acceptera plus facilement.

[Matt]

je ne comprend pas ta logique, jesuralem.

 

Le PADI me permet de plonger en autonomie avec quelqu'un autre qui a la même ou une formation supérieur. Pourquoi tu ignore ça?

 

Cela correspond a un permit A pour un moto mais chez toi je peux que rouler avec un 50cc. (par contre dans tous le monde je peux rouler un moto).

 

bernhard

 

La différence c'est que le mec qui t'auras loué ou vendu le gros cube n'est pas pénalement responsable de ce que tu en feras.

[wreck]

@txum ... celà devrait répondre aux questions de bernhard...

 

après que X ne reconnaisse pas Y est une autre histoire sujette à bien des polémiques stériles...

[bernhard]

Bonjour, je vois ce que vous pensez sur cet histoire.

 

- Il y a une différence entre un niveau (certifié par une carte) et la compétence réelle. Ce n'est pas parce que tu présentes une carte dans un centre qu'elle prouve automatiquement que tu as les compétences qui correpondent. C'est valable pour tout le monde.

 

hm, mais pourquoi on fais une carte ou des niveaux quand à la fin ça ne sert rien ? et c'est plutôt l'expérience qui compte ? Pour moi, une certificat représente que t'as ce compétence. si t'as pas ce compétence, on te ne donnera pas cet carte... comme un permis voiture. si t'arrive pas gare ta voiture au examen, t'as pas la permis.

 

mais pour terminer cet histoire, y a pas un règle qui dit oui ou non. c'est totalement subjectif à ce que le DP pense.

 

dans un pays francophone aussi avec le AOW, on aura plein des problèmes parce que le DP doute tes compétences. mais si tu le changeras pour un N2 (qu'est presque qu'une formalité administratif ) t'as ne plus des soucis... est cela et le vrai problème de la comparaison FFESSM et PADI.

[Matt]

Attention quand même, le permis est délivré par le préfet... C'est difficilement comparable. Et encore une fois, le mec qui te vend la voiture ne va pas finir en restylée si tu tue quelqu'un avec...

 

La différence entre l'OWD et le N2 est simple : l'un des 2 est clairement mentionné dans les textes, pour l'autre c'est au DP de définir l'équivalence... Dans ce contexte tu ne peux pas lui en vouloir de pendre une sécurité.

[Kalipok]

Bonjour, je vois ce que vous pensez sur cet histoire.

 

 

 

hm, mais pourquoi on fais une carte ou des niveaux quand à la fin ça ne sert rien ? et c'est plutôt l'expérience qui compte ? Pour moi, une certificat représente que t'as ce compétence. si t'as pas ce compétence, on te ne donnera pas cet carte... comme un permis voiture. si t'arrive pas gare ta voiture au examen, t'as pas la permis.

 

mais pour terminer cet histoire, y a pas un règle qui dit oui ou non. c'est totalement subjectif à ce que le DP pense.

 

dans un pays francophone aussi avec le AOW, on aura plein des problèmes parce que le DP doute tes compétences. mais si tu le changeras pour un N2 (qu'est presque qu'une formalité administratif ) t'as ne plus des soucis... est cela et le vrai problème de la comparaison FFESSM et PADI.

On n'a pas la même notion de "presque"

[Narcosis]

 

hm, mais pourquoi on fais une carte ou des niveaux quand à la fin ça ne sert rien ? et c'est plutôt l'expérience qui compte ? Pour moi, une certificat représente que t'as ce compétence. si t'as pas ce compétence, on te ne donnera pas cet carte... comme un permis voiture. si t'arrive pas gare ta voiture au examen, t'as pas la permis.

 

Une carte de certification atteste en effet que son detenteur avait les competense requises a la date donnee... Competences qui sans pratique (gain d'experience) finissent par s'estomper!

Donc oui, il reste logique qu'en plus d'une certification, une structure s'informe sur l'experience reelle apres l'obtention du diplome! (questions, plongee d'evaluation...etc...)

 

Et si l'on est sincere, les competences "technique" (ex: la fameuse remontee d'assistance) se perdent meme si la personne plonge regulierement! Gagnr en confiance, aller plonger, oui, cela compte, mais sans pratique reguliere de ces gestes, ils se perdent tout aussi bien... (qu'ils soient appris avec PADI ou la 2F, c'est pareil!)

 

mais pour terminer cet histoire, y a pas un règle qui dit oui ou non. c'est totalement subjectif à ce que le DP pense.

 

dans un pays francophone aussi avec le AOW, on aura plein des problèmes parce que le DP doute tes compétences. mais si tu le changeras pour un N2 (qu'est presque qu'une formalité administratif ) t'as ne plus des soucis... est cela et le vrai problème de la comparaison FFESSM et PADI.

 

Il existe en France une vieille rengaine sur les "PADI" qui savent rien faire en plongee... blablabla

Mais au final, dans l'eau, un N1, N2, OW, AOW chacuns formes comme il se doit et vec un peu d'experience, ca'est, dans les faits totallement compatible!

 

D'autant plus que ces plongeurs, eux, sont tres loins de ces gueguerres de chappelles qui leurs sont completement etrangeres: ils veulent faire des plongees sympas, voire des trucs differents, profiter avant tout, en toute securite; et de facto, c'est ce qu'ils font partout dans le monde!

 

 

Salut!