Bulles, Azote et Décompression

[emmanuelC]

Il y a 1 heure, caolila a dit :

L'important est de respecter l'indication de vitesse en %...  100% de la vitesse préconisée...

 

non ?

Bah, il y a quand même une différence du simple au double à 50 mètres entre le matrix et le G2 (même algo...).

En terme de "pourquoi" et de "que préconisez vous en terme de sécurité", j'ai posé la question à Scubapro, je vous partagerai leur réponse.

 

Il y a "peu" d'algo publiés, ce sont des boites noires, on est d'accord, mais quand même... 20 m/mn, c'est pas 9,5 m/mn...

[caolila]

pour le Luna

 

C'est effectivement beaucoup plus rapide….

 

Je n'avais même pas remarqué a quel point… avant cette discussion

[Invité]

Bonsoir,

 

Cela étant, rien n'empêche de remonter entre 9 et 12 m/min avec un ordinateur ayant une vitesse de remontée max à 20 m/min.

Il fera tous les calculs normalement.

 

Bien cordialement,

Alain Foret

Modifié le 2 mars 2020 par Alain Foret

[caolila]

Perso en plongeant parfois avec mon G2 et mon Luna comme backup.. il y a clairement une difference dans les calculs. Le G2 est plus rapidement dans les paliers que le Luna ceci en respectant les vitesses préconiser par le G2.

 

Scubapro a donc fait évoluer l'implementation de leur logique de décompression dans le sans de "plus de sécurité"

Comme déjà expliqué lors d'autre discussion cela se joue a pas grand chose 1 ou 2 minutes de plus de palier pour le G2 sur des DTR de 10 a 15 min sur des plongées dans la zone 38 - 42 m

[Amore]

Il y a 19 heures, caolila a dit :

L'important est de respecter l'indication de vitesse en %...  100% de la vitesse préconisée...

 

non ?

 

Tout dépend de la vitesse préconisée  

[caolila]

il y a 3 minutes, Amore a dit :

 

Tout dépend de la vitesse préconisée  

 

Cette vitesse est en lien avec l'algo de l'ordi… et si l'un ou l autre ordi était complètement dans les choux...cela se saurait… 

[Amore]

Ta remarque est juste mais, tout compte fait, celui qui plonge est celui qui porte l'ordi au bras.

Est-ce qu'un industriel qui fait des choix d'algo assume la responsabilité d'un ADD qui interviendrait ? Non bien entendu. Est-ce que des industriels, de la pharmacie ou d'autres secteurs n'ont jamais trompé leurs clients ou fait des erreurs qui ont coûté la vie à leurs clients ? La réponse est malheureusement oui.

Donc le "ça se saurait" est compréhensible mais, souvent, arrive trop tard… Je trouve que ça ne suffit pas mais c'est très perso comme point de vue.

 

Pour autant, pour la majorité des clients, sur quelle base se fait le choix d'un ordinateur à part le prix, l'esthétique ou le marketing ? Combien choisissent leur ordinateur sur la base d'une bonne connaissance des algo (quand ils ne sont pas confidentiels) ou encore simplement des vitesses de remontée utilisées ?

 

Il y aurait un Retex, très complexe il est vrai, qui serait intéressant ; corréler les accidents de plongée avec les marques d'ordinateurs portées par les accidentés. Il ne s'agit pas de polémiquer sur une marque ou une autre mais de rajouter des indices de compréhension qui puissent aider au choix d'un outil de plongée tellement vital.

Modifié le 3 mars 2020 par Amore

[emmanuelC]

Tu as raison, ça serait intéressant.

Mais on n'a déjà pas de statistiques fiables ni détaillées sur les accidents...

[caolila]

il y a 44 minutes, Amore a dit :

Il y aurait un Retex, très complexe il est vrai, qui serait intéressant ; corréler les accidents de plongée avec les marques d'ordinateurs portées par les accidentés. Il ne s'agit pas de polémiquer sur une marque ou une autre mais de rajouter des indices de compréhension qui puissent aider au choix d'un outil de plongée tellement vital.

 

Oui tout a fait , j'avais dans une discussion ici proposé un truc comme cela...mais visiblement il n'y a pas de données… donc on tourne en rond.

 

Sur le cote "cela se saurait" tu as raison au moins en parti….

 

Les infos remontent, il n'y a qu'a voir les avis sur les EON en plongée sous les 40 m....  

[Invité]

il y a une heure, Amore a dit :

Ta remarque est juste mais, tout compte fait, celui qui plonge est celui qui porte l'ordi au bras.

Est-ce qu'un industriel qui fait des choix d'algo assume la responsabilité d'un ADD qui interviendrait ? Non bien entendu. Est-ce que des industriels, de la pharmacie ou d'autres secteurs n'ont jamais trompé leurs clients ou fait des erreurs qui ont coûté la vie à leurs clients ? La réponse est malheureusement oui.

Donc le "ça se saurait" est compréhensible mais, souvent, arrive trop tard… Je trouve que ça ne suffit pas mais c'est très perso comme point de vue.

 

Pour autant, pour la majorité des clients, sur quelle base se fait le choix d'un ordinateur à part le prix, l'esthétique ou le marketing ? Combien choisissent leur ordinateur sur la base d'une bonne connaissance des algo (quand ils ne sont pas confidentiels) ou encore simplement des vitesses de remontée utilisées ?

 

Il y aurait un Retex, très complexe il est vrai, qui serait intéressant ; corréler les accidents de plongée avec les marques d'ordinateurs portées par les accidentés. Il ne s'agit pas de polémiquer sur une marque ou une autre mais de rajouter des indices de compréhension qui puissent aider au choix d'un outil de plongée tellement vital.

 

Bonjour,

 

La question principale est de ne pas penser qu'un ordinateur détient la vérité.

 

70% à 80% des ADD (statistiques FFESSM quand elles étaient disponibles et DAN) se produisent en exploration avec respect du protocole (vitesse de remontée, temps et profondeur des paliers). Voir précédemment sur ce même sujet sur ce forum.

 

Donc le vrai sujet c'est celui-là.

 

Quatre recommandations pour prévenir les risques d'ADD :

1. Respect du protocole ;

2. Prise en compte des facteurs favorisants ;

3. Eviter les profils à risque ;

4. Eviter les comportements à risque.

 

Il y a bien plus de choses à faire et à enseigner dans ces thématiques que de tourner en rond sur les algorithmes (non divulgués) des ordinateurs qui ne représentent qu'une toute petite partie du seul point 1 

 

 

Bien cordialement,

Alain Foret

Auteur des livres et supports pédagogiques Plongée plaisir

[caolila]

il y a une heure, Alain Foret a dit :

70% à 80% des ADD (statistiques FFESSM quand elles étaient disponibles et DAN) se produisent en exploration avec respect du protocole (vitesse de remontée, temps et profondeur des paliers). Voir précédemment sur ce même sujet sur ce forum.

 

C'est que les modèles ne sont pas parfait...

 

il y a une heure, Alain Foret a dit :

Quatre recommandations pour prévenir les risques d'ADD :

1. Respect du protocole ;

2. Prise en compte des facteurs favorisants ;

3. Eviter les profils à risque ;

4. Eviter les comportements à risque.

 

Utiliser les durcissement des ordis 

 

 

[Bloop]

En suivant l’évolution des algorithmes et des protocoles depuis 40 ans on peut constater une chose évidente.

- On n’a pas diminué significativement le nombre d’accidents et il y en a toujours en respectant le protocole. Dans ces cas, l’ordinateur à bien fait sa décompression mais manifestement, pas le corps du plongeur…

 

Mon impression est que les plongeurs ont malheureusement tendance à se « rassurer » ou plutôt essayent de se rassurer en faisant trop confiance en ces algorithmes qui, plus ils paraissent compliqués, et incompréhensibles pour quasiment tout le monde, plus ils sont jugés sécuritaires…

 

·         Les ordinateurs ne sont que des outils qui essayent de prédire un résultat physiologique.

 

·         Le meilleur des ordinateurs est notre cerveau, c’est le seul capable de prendre en compte notre « Etat » autant physique que psychique avant la mise à l’eau.

 

·         Il peut analyser les conditions de plongées, courant, palmage, stress, fatigue, angoisse…, et put*** de binôme qui fait n’importe quoi…

 

·         Il est l’unique rempart qui nous sépare d’éventuels problèmes en adaptant tous les paramètres cités et plus encore avec les données d’un ordinateur.

En utilisant l’ordinateur de plongée avec notre cerveau nous avons BEAUCOUP plus de chance d’éviter un « accident ».

 

Je constate que la course au « meilleur » ordinateur n’est qu’une illusion, un ordinateur premier prix associé à l’interface « cerveau » est certainement le bon choix…

Modifié le 3 mars 2020 par Bloop

[caolila]

il y a 8 minutes, Bloop a dit :

         Le meilleur des ordinateurs est notre cerveau, c’est le seul capable de prendre en compte notre « Etat » autant physique que psychique avant la mise à l’eau.

 

Oui et la tu durcis ton ordi … histoire de te faciliter les décisions durant la plongée

il y a 11 minutes, Bloop a dit :

        Il est l’unique rempart qui nous sépare d’éventuels problèmes en adaptant tous les paramètres cités et plus encore avec les données d’un ordinateur.

En utilisant l’ordinateur de plongée avec notre cerveau nous avons BEAUCOUP plus de chance d’éviter un « accident ».

 

il y a 11 minutes, Bloop a dit :

Je constate que la course au « meilleur » ordinateur n’est qu’une illusion, un ordinateur premier prix associé à l’interface « cerveau » est certainement le bon choix…

La par contre plus d'accord, l'ordi doit etre une aide… 

C'est comme une bagnole avec et sans direction assisté ABS etc... tu seras mieux avec celle bien équipée..

[Invité]

il y a 30 minutes, caolila a dit :

 

C'est que les modèles ne sont pas parfait...

 

 

Utiliser les durcissement des ordis 

 

 

 

Un peu la hache les réponses.

 

Voir le schéma envoyé.

[Bloop]

il y a 18 minutes, caolila a dit :

 

Oui et la tu durcis ton ordi … histoire de te faciliter les décisions durant la plongée

 

Je ne suis pas d'accord, durcir un ordinateur évite l'analyse. Ça équivaut à dire, bon au cas où et je ne sais pas pourquoi, je durcis mon ordi...

Oui.., et pour toutes les plongées, juste celle là, je durcis de 1, 2, 3... je change sous l'eau en fonction des circonstances, je prend des décisions sous l'eau en me basant  sur un algorithme durcit ????

Pourquoi ne pas laisser ton ordi "normal" et prendre les décisions en fonctions des conditions et événements sous l'eau?

 

Pour moi le "durcissement" est envisageable en position permanente.

Par exemple, j'ai 55 ans, je fume comme un pompier et bois comme un plongeur alors je mets sur +1 ou +2 et je considère que c'est mon algorithme ....

 

 

il y a 18 minutes, caolila a dit :

La par contre plus d'accord, l'ordi doit etre une aide… 

C'est comme une bagnole avec et sans direction assisté ABS etc... tu seras mieux avec celle bien équipée..

Comme tu veux..., mais même avec ces aides si tu ne te sert pas de ton cerveau tu fini dans le fossé

Modifié le 3 mars 2020 par Bloop