Plongée hors structure...

[waterplouf]

Salut,

Effectivement en cas de pépin ta responsabilité en tant que plongeur autonome sera recherchée par la justice.

 

Je voudrait pas raconter de conneries mais faudrait pas qu'il y est une plainte ( ou un décés ) pour que la justice enquète la dessus ?

 

Il faudrait que vous soyez tous les deux N3 pour une telle plongée.

 

certainement pas hors club

 

Et ce n'est pas débile. En cas de pépin (oui ça peut arriver à huit mètres), sans aucune notion de secourisme, ça peut être grave.

Bon ensuite c'est mon avis...

 

On peut trés bien avoir des notions de secourisme sans attendre le N3. Il y a beaucoup de personnes qui ont suivi des stages de secourisme sans avoir jamais plongé et la fédé est loin d'être la seule a former au premiers secours.

[DuboisP]

c'est pourtant clair.

en France, la plongée est libre, sauf zones interdites.

si vous êtes en structure, l'arrêté de 98 s'applique.

 

rien ne peut vous empêcher de faire un gros chèque à votre magasin préféré et de faire des conneries.

simplement, n'emmenez personne avec vous !

[Tarpon]

Il me semble que les considérations de niveau et de prérogatives (autonomie, organisation de plongées) ne concernent que les sorties clubs et plongées en structure...

 

Bref, faut être niveau 3 pour organiser des plongées en autonomie dans le cadre des activités d'un club, ou pour faire sa vie sous l'eau à partir d'un bateau appartenant à une structure commerciale, mais rien ne réglemente la plongée hors structure... En tout cas pas l'arrêté mentionné...

[ricou]

salut a tous,

 

le plus simple pour plonger hors structure est de ne jamais avoir passer de niveau

un niveau 2 a appris normalement la notion de directeur de plongée, et le juge (en fonction de son humeur) pourra s'en servir

il pourra se servir du fait que le n2 sait que le n1 n'est pas autonome

bref il vaut mieux etre a la place du N1

 

sinon, 8 metres ce n'est quand meme pas rien, la surpression pulmonaire peut arriver a partir de 3 metres

 

je n'ai pas d'avis sinon, n1 je plongeais deja a partir de bateau avec d'autres n1 et quelques frayeurs m'ont appris pas mal de chose

meme a partir du bord, il est quand meme bon de partir en prevenant quelqu'un qu'on va plonger

 

Ricou

[broubrousse]

la personne qui m'a fait passé le N1 m'a dit un jour que le N1 était autonome jusqu'a 6 ou 8 metres (je sais plus exactement)

intox ou info ?

un autre cas:

un binome de N2 qui n'ont pas de notion de secourisme,ils ont bien le droit de plonger seul ? il sont bien autonomes jusqu'a 20 mts ?

y a t'il pas un petit probleme avec le brevet de secourisme qui devrai etre imposé en N2 voire en N1 ?

[Naya]

Selon l'arreté 98:

 

"À l'issue d'une formation adaptée, le directeur de plongée peut autoriser les plongeurs de niveau I à plonger en équipe dans une zone n'excédant pas 10 mètres. Cette zone de plongée doit être dépourvue de courants et présenter une visibilité verticale au moins égale à la profondeur. Aucun point de cette zone ne doit être éloigné de plus de 30 mètres d'un point fixe d'appui.

 

Cette zone est surveillée en surface par deux personnes dont l'une possède au moins le niveau III d'encadrement et l'autre le niveau IV de plongeur au minimum, prêtes à intervenir à tout moment à l'aide d'une embarcation à moteur. Un des surveillants se tient en permanence équipé et paré à plonger. Un même groupe de deux surveillants ne peut prendre en charge plus de cinq équipes.

"

Pour les N2: ils dépendent du DP.

"Les plongeurs de niveau II sont sur décision du directeur de plongée, autorisés à plonger entre eux dans l'espace médian (zone des 20 mètres), à condition que chacun des plongeurs ait 18 ans révolus. L'effectif minimum de la palanquée est de 2 plongeurs, l'effectif maximum de 3 plongeurs.

Les plongeurs de niveau II plongeant entre eux sont équipés d'un système de sécurité gonflable au moyen d'une réserve de gaz comprimé leur permettant de regagner la surface et de s'y maintenir, ainsi que des moyens de contrôler personnellement les caractéristiques de la plongée et de la remontée.

Encadré dans l'espace lointain (zone des 40 mètres).

"

Mais tout ça c'est en structures.

[christophe 38]

Le fait de plonger en autonomie sans avoir eu la formation de secourisme adaptée c'est pas une faute ça ? c'est pas pour rien qu'il y a une formation de secourisme (le rifap) avec le N3. En cas de pépin, le plongeur doit pouvoir secourir.

 

 

 

Yo,

 

 

Pour reprendre les propos de Mathilde, c'est marqué où ????

 

 

Et avant 2002, on faisait comment ???? avant que le RIFAP ne soit integré aux formations ?

 

 

Ne sot pas catégorique, Paulo, surtout qu'hors structure, la plongée est libre !!!!

[ulrika64]

Le fait de plonger en autonomie sans avoir eu la formation de secourisme adaptée c'est pas une faute ça ? c'est pas pour rien qu'il y a une formation de secourisme (le rifap) avec le N3. En cas de pépin, le plongeur doit pouvoir secourir.

 

Ca va pour moi je suis SST et j'ai mon AFPS...

[ulrika64]

 

sinon, 8 metres ce n'est quand meme pas rien, la surpression pulmonaire peut arriver a partir de 3 metres

 

Ricou

 

D'un autre coté, on appartient à un club FFESSM, en piscine toute l'année, sorties mer tous les weekend en structure, on a deja pas mal plongé et on connait quand même les risques d'une telle pratique...

[brochet]

Et c'est marqué ou que c'est une faute sans RIFAP? quelle loi?

 

Hors sturture on assume ou alors on plonge encadré et pasta!!!

Allez faire des bulles tranquilles les bonnes pas les autres!!

[monsieur poum]

je pense que hors structure (je dit bien "je pense" chui pas juriste), que c'est une question de responsabilité civile entre plongeur.

Mais bon, apres enquete si il y en a (quand la famille du defunt vous mene devant un tribunal), peut etre que le juge peut tabler sur le principe que vous etiez sensés connaitre les regles primaires de securité.

Je ne sais pas vraiment en fait, et dailleurs , je tiens pas specialement a vivre ça.

[Tino Corp.]

Ça c'est normal, c'est la recherche de responsabilité (civile et pénale).

Mais tant qu'il n'y a pas faute, aucun gendarme ne peut verbaliser, aucun juge ne peut condamner.

[Nemesis]

Le fait de plonger en autonomie sans avoir eu la formation de secourisme adaptée c'est pas une faute ça ? c'est pas pour rien qu'il y a une formation de secourisme (le rifap) avec le N3. En cas de pépin, le plongeur doit pouvoir secourir.

 

Heu non c'est pas une faute.

 

Les N2 en strucutre sont en autonomie sous la responsabilité d'un DP pourtant y'a pas le RIFAP dans la formation N2. Alors oui on va dire que le DP est sencé intervenir si secours il y a besoin mais sous l'eau au moment de la merde et tant que le bateau n'a pas récupéré l'accidenté c'est un N2 sans formation au secourisme qui est en charge deu blessé non?

 

Maintenant tu plonges hors structure et le mec qui est avec toi cartonne, manque de pot il a droit a un voyage caisson etc....

 

a) tu avais le minimum de matos de 'sécurité' IE un bloc o2 plus moyen de le débiter au volume de 15L / min tu l'as proposé (tu n'as pas le droit de l'imposer tu n'est pas médecin) et ça a pas suffit, bha on peut pas te reprocher grand chose c'est un accident ça arrive point barre.

 

b) tu n'avais pas de matos de secours bha là ça dépendra du juge, va-t'il te reprocher l'abscence d'O2 en invoquant une obligation de moyen car tu connais l'arrêté machin chose qui stipule que dans le cadre d'une structure il doit y avoir de l'o2 je sais pas, mais un tel arrêt pourrait être cassé car l'arrêté ne s'applique pas hors de son cadre de définition. Le seul cas où ça pourrait jouer c'est si tu fais une faute directe entrainant l'accident et ça deviendrait une circonstance agravante.

 

Bon maintenant la faute directe entrainant blaaaa blaaaa blaaaa j'avoue que je vios pas où alors on rentre dans la tentative d'assassinat et je pense que l'o2 ou pas sera le dernier des soucis du juge

 

Faut pas penser que l'arrêté c'est la bible et que la bible c'est la loi (oui je sais un arrêté n'est pas une loi ).

 

La loi ne dit rien sur la plongée hors structure alors plongez tranquiles braves gens prévoyez juste si vous vous aventurez un poil profond de quoi faire une intervention de premier secours au cas où et surtout les moyens de prévenir les secours (ça c'est indispensable amha en ou hors structure).

 

Cdt

 

Nemesis

[ricou]

b) tu n'avais pas de matos de secours bha là ça dépendra du juge, va-t'il te reprocher l'abscence d'O2 en invoquant une obligation de moyen

 

Nemesis

 

l'obligation de moyen n'existe qu'en présence d'un contrat (tu plonges en structure, tu achetes une prestation)

 

dans le cadre privé, c'est plutot une mise en danger delibérée d'autruis que le juge va sortir, entre autre par le manque d'O2 en cas de probleme. Dans le cas de la plongée à 5 metres, peu de chance d'add, mais une sp ou une noyade, l'o2 est aussi utile.

 

Mais encore une fois pour moi vous avez bien raison de faire vos photos!!! faut juste connaitre les risques juridiques....

 

Eric

[christophe 38]

l'obligation de moyen n'existe qu'en présence d'un contrat (tu plonges en structure, tu achetes une prestation)

 

dans le cadre privé, c'est plutot une mise en danger delibérée d'autruis que le juge va sortir, entre autre par le manque d'O2 en cas de probleme. Dans le cas de la plongée à 5 metres, peu de chance d'add, mais une sp ou une noyade, l'o2 est aussi utile.

 

Mais encore une fois pour moi vous avez bien raison de faire vos photos!!! faut juste connaitre les risques juridiques....

 

Eric

 

 

 

Bonjour Eric,

 

 

Pour l'02 hors structure, juste comme ça, dans ton environnement, dans les gens que tu cotoies, voire dans ceux qui plongent hors structure, combien ont une oxygenotherapie en propre, à eux, pas un truc piqué au club au cas où.. ???

 

Va voir les tarifs de location d'une oxygeno et reviens nous voir.....

 

 

Et avant l'arreté machin, comment faisait on ?

Tiens, on plongeait !!!

On foutait la paix aux dipteres

 

 

Belles photos