Comment travailler pour la défense des animaux marins??

[corsicadiver]

je suis conscient que certains peuples le font pour leur survie.... moi je parle de la peche commercial et de celles d'animaux en voies d'extinction.... et puis je ne demande pas de me faire changer d'avis je demande simplement comment y arriver!!! donc merci de ne repondre qu'a cette question

[cooltrane]

wreck et corsica ... le truc c'est que selon le fameux adage : "l'enfer est pavé de bonnes intentions ..."

 

j'ai un peu fréquenter le milieu des ONG ... ben des fois c'est pire que les pires que les grandes boites de salaud pilleurs ...

 

Avec en plus l'apparence d'être bien sous tout rapports ...

[encoreplus2]

C'est fou d'avoir des reponses comme la tienne... ma question est simple pourtant et mes exemples sont simplement des generalité

bien sur, ta question est simple, j'ai bien compris que tu veux assurer la défense des animaux marins, c'est bien ça ?

 

Christophe te dit que les acteurs de terrain sont mus par pauvreté et en réponse à ton histoire de japonais (trisomiques ou pas) j'essaye de te faire prendre conscience que la pauvreté ne signifie pas forcèment que tu pêches pour manger les nageoires, mais surtout pour les vendre.

 

Si c'est trop compliqué à comprendre pour toi, fais toi aider.

 

Et j'essaye de te dire poliment qu'il y a une différence entre participer à la survie des animaux marins et se faire plaisir en les cotoyant dans un cadre professionnel.

 

Un avocat peut faire plus pour la cause en faisant comdamner un pollueur ou en défendant une association qu'un soigneur dans un centre d'accueil pour mouettes mazoutées.

 

et mon exemple d'imprimeur était juste une généralité : j'aurais pu parler d'un concepteur de site web ou d'un logisticien : y a bien des gens comme ça qui aident à faire tourner les bateaux de SS...

 

Un mécanicien de bord, ça peut pafaitement contribuer efficacement à la survie des mammifères marins.

[encoreplus2]

mais , bon, c'est peut-être du Xe degré, et je me fais un peu vieux...

pas facile de préserver son optimisme face au poids des ans

l'expérience rend réaliste, suffit juste d'éviter cynisme et sénilité

[corsicadiver]

je me répete je ne demande pas à ce qu'on me demotive je demande comment faire merci de repondre a cette question... pour les autres débats je suis désolé mais tout ce discute et les avis sont different dans chaque personnes..

[wreck]

wreck et corsica ... le truc c'est que selon le fameux adage : "l'enfer est pavé de bonnes intentions ..."

 

j'ai un peu fréquenter le milieu des ONG ... ben des fois c'est pire que les pires que les grandes boites de salaud pilleurs ...

 

Avec en plus l'apparence d'être bien sous tout rapports ...

 

tu as raison! et c'est bien d'en parler pour briefer corsica!

[Pogues]

Je rentre un peu dans la discussion que je viens de parcourir juste pour pour compléter ce que disait Christophe; il me semble que la pauvreté n'explique pas tout. Et, l'industrialisation, l'enrichissement peut aussi avoir des effets contraire. Que je sache, les plus gros pêcheurs de requins sont européens (les Français, les espagnols), les chinois et les Taïwanais suivent (vous me contredirez). Vous savez peut-être que la demande d'ailerons a explosé depuis une vingtaine d'année. Et pourquoi ? Parce que les Chinois s'enrichissent (ouverture au monde depuis les années 80, socialisme de marché ), ont de plus en plus d'argent et font s'envoler le cours des ailerons, je crois que ça tourne autour de 500 dollars à Hong kong (si ma mémoire est bonne, je n'ai pas été vérifié).

Plus les Chinois ont de l'argent et plus le cours de la corne de rhino, des testicules de tigres, de la poudre d'hyppocampe, du napoléon, de la raie manta etc... s'envolent (alors même que les populations s'effondrent). Et plus l'on pêche et braconne (logique de la loi de l'offre et de la demande). On finira par mettre les derniers en vente sur ebay (pour les tigres on en est pas loin). Maintenant c'est vrai que les réseaux Chinois (qui sont partout) savent bien effecivement utiliser la misère (cas des pêcheurs vezos à Madagascar qui pêchaient le requin pour se nourrir et le pêche pour les ailerons maintenant . Résultat, il n'y en a presque plus et ils sont toujours dans la misère (les pêcheurs, pas les négociants à Hong Kong). En plus, la demande chinoise dans certains cas s'appuie sur des réseaux mafieux, qui là pour le coup génèrent beaucoup d'argent. Bref tout cela est compliqué . Et la frontière entre réalisme et cynisme est parfois mince.

Bon tout ça ne répond pas à la question de notre amis.

[wreck]

mais amène de l'eau au moulin de christophe...et résume bien la situation.

Nous sommes loin de "donne un poisson à une homme, il se nourrira un jour, apprends lui à pêcher il aura à manger tous les jours"...

Comme pour les cultivateurs de pavot, il faudra trouver des paliatifs aux gains des pêcheurs, pour remplacer la manne du finning et autres!-même si ces revenus sont dérisoires par rapport à la valeur de ces prises sur le marché asiatique.

La répression est inefficace pour lutter contre des gens qui se battent pour simplement survivre !

[christophe 38]

Bonjour à tous,

 

Ma question est simple, je suis N4 Initiateur (E2) et je souhaite bosser dans la défense des animaux marins en particuliers les requins, les tortues et les dauphins de toutes especes..

 

Que dois je faire? Brevet d'etat? Scaphandrier? Formation dans la Bio?

 

Merci d'avance pour votre aide.

 

Benjamin

 

 

bonjour,

 

la réponse est simple :

à quoi sert un Brevet d'Etat ?

chez moi, à enseigner des matieres sportives à titre professionnel en France (uniquement).

 

scaph' ?

oui, éventuellement, pour des observations scientifiques mais en suivant le cursus qui va bien ..

 

 

formation dans la bio ? déjà, il faut quand meme que toi, tu sois formé (et pas qu'un peu) afin de connaitre les différentes especes que tu cibles afin de les reconnaitre rapidement in situ. (par exemple : combien de failles branchiales possedent les requins ? quelle est la race, le type de requins qui en possede 7 ? où vivent ils ? comment reconnaitre les sexes ? quelle est la fréquence de reproduction ? quel taux survit ? )

 

Combien d'especes de dauphins connais tu ?

de quelle taille à quelle taille ?

qui eleve les petits ?

etc...

 

on peut faire la meme chose avec les tortues ? selon les zones, 2 ou 3 especes (seulement) y vivent. age de la maturité sexuelle d'une tortue ?

 

rapproche toi d'organismes qui font ce genre de job et demande leur ce qu'ils font (pour que tu saches vers quoi t'orienter)

tu parles anglais (technique) couramment ? (parce qu'en France, des endroits où tu vas trouver des requins, des tortues qui sont menacés.... il n'y en a pas des masses.

[christophe 38]

Je rentre un peu dans la discussion que je viens de parcourir juste pour pour compléter ce que disait Christophe; il me semble que la pauvreté n'explique pas tout. Et, l'industrialisation, l'enrichissement peut aussi avoir des effets contraire. Que je sache, les plus gros pêcheurs de requins sont européens (les Français, les espagnols), les chinois et les Taïwanais suivent (vous me contredirez). Vous savez peut-être que la demande d'ailerons a explosé depuis une vingtaine d'année. Et pourquoi ? Parce que les Chinois s'enrichissent (ouverture au monde depuis les années 80, socialisme de marché ), ont de plus en plus d'argent et font s'envoler le cours des ailerons, je crois que ça tourne autour de 500 dollars à Hong kong (si ma mémoire est bonne, je n'ai pas été vérifié).

Plus les Chinois ont de l'argent et plus le cours de la corne de rhino, des testicules de tigres, de la poudre d'hyppocampe, du napoléon, de la raie manta etc... s'envolent (alors même que les populations s'effondrent). Et plus l'on pêche et braconne (logique de la loi de l'offre et de la demande). On finira par mettre les derniers en vente sur ebay (pour les tigres on en est pas loin). Maintenant c'est vrai que les réseaux Chinois (qui sont partout) savent bien effecivement utiliser la misère (cas des pêcheurs vezos à Madagascar qui pêchaient le requin pour se nourrir et le pêche pour les ailerons maintenant . Résultat, il n'y en a presque plus et ils sont toujours dans la misère (les pêcheurs, pas les négociants à Hong Kong). En plus, la demande chinoise dans certains cas s'appuie sur des réseaux mafieux, qui là pour le coup génèrent beaucoup d'argent. Bref tout cela est compliqué . Et la frontière entre réalisme et cynisme est parfois mince.

Bon tout ça ne répond pas à la question de notre amis.

 

la pauvreté n'explique pas tout mais

 

sur Mada, les ailerons sont achetés aux pecheurs à un prix dérisoire et, apres passage par des intermédiaires, revendus des centaines de fois plus chers.

en Afrique de l'Ouest, pas mieux http://www.syfia.info/index.php5?view=articles&action=voir&idArticle=2242

 

les palangriers chinois s'appuyent sur des reseaux de pecheurs qui collectent pour eux.

c'est un moyen de subsistance pour les pauvres (meme si ce choix est désastreux pour la nature, à court et moyen terme).

Pour beaucoup (d'ignorants), les ressources de la mer sont inepuisables (alors que la mer est un gigantesque désert peuplé seulement dans quelques zones (comme des oasis))

[yasha]

Bonjour corsicadiver,

 

J'aimerai que tu me dise quelle formation as-tu fait pour devenir N4 Initiateur (E2)?

J’espère que tu as obtenu des réponses a ta demande de travailler dans la défense du domaine marin?

A bientôt.

Valérie

[cooltrane]

Bonjour corsicadiver,

 

J'aimerai que tu me dise quelle formation as-tu fait pour devenir N4 Initiateur (E2)?

J’espère que tu as obtenu des réponses a ta demande de travailler dans la défense du domaine marin?

A bientôt.

Valérie

Ben heu ... comme tout le monde, la formation n4 puis (ou avant d'ailleurs) initiateur ???

 

Comprends pas bien la question moi là ...

[apple06]

salut

 

 

Venant du canal de Mozambique, j'ai eu le regret de voir des gens survivre avec moins de 1 euro par jour, pour eux et leur nombreuse famille (que ce soit sur Zanzibar, Mada ou les Comores, pour ne parler que de ces pays).

A Mayotte, ile musulmane à 98%, manger des reptiles est interdit ; on pourrait penser que ça va sauver les tortues.... 1 000 sont braconnées annuellement, en moyenne. La viande est vendue 5 euros du kilo aux amateurs.

Le clandestin, quand il travaille (au black) gagne le smic clandestin : 150 euros par mois. Tous les moyens sont bons pour manger, pour vivre. La famille, en Afrique, n'a pas la meme signification que chez nous : c'est la famille elargie, oncles et tantes, parents des deux cotés et les enfants.

 

Donc, pour moi, pour traiter des effets (le braconnage), le plus efficace est de s'attaquer aux causes.

Regardez aux Galapagos : les anciens braconniers (de tortues) sont maintenant des guides et vantent leur ile, leurs animaux aux touristes qui paient cher pour venir.

 

oui, post tres interessant. Lors d'un voyage plongée en Egypte, j'ai été choquée des tas de détritus que l'on trouve ds le désert sur les routes qui vont de l'aeroport ou des centres de plongée aux hotels, et alors que je me confiais au mono égyptien sur le pourquoi de ces déchets, et pourquoi ils n'étaient pas ramassés, il m'a regardé, choqué lui de ma question . "On ne peut pas nourrir nos enfants, j'ai des potes qui perdent leur job et ne savent pas de quoi demain sera fait pour lui, alors les questions "ecologiques" elles sont "inadaptees" !

La lecture de ton post me fait mieux comprendre sa réaction. La priorité est de manger, le "reste" vient aprés.

L'idée d'alller développer une activité ds un pays pauvre et rémunérer les gens convenablement, sans rechercher un profit malhonnete est une super idée à développer.

Est il possible de développer encore davantage ce post ?

merci

[christophe 38]

bonsoir

 

il est difficile de ne pas tomber dans l'assistanat.

Il ne faut pas non plus leur transmettre notre civilisation : non pas qu'elle soit mauvaise, mais c'est la notre, qui colle à notre culture.

Eux, ces peuples dans le besoin, ont la leur, leurs habitudes.

 

 

et comment intéresser des pays riches ou riches aux yeux de ceux qui n'ont rien, pour donner un peu afin que ce peu à nos yeux, soit un beaucoup à leurs yeux ?

leur fournir des bateaux et des moteurs pour la pêche ?

c'est déjà ce que nous faisons sur Mayotte.

 

Ne toussez pas :

L'Europe subventionne la pêche aux Comores.

En résumé, les embarcations qui transportent les clandestins (qui paient de 250 euros à 1 000 euros pour un africain aux propriétaires des navires) sont "subventionnées" pour la pêche.

 

Les zones de pêche aux Comores sont épuisées ; ils viennent pêcher sans licence ni droits ni accords dans les eaux françaises (je suis en train d’écrire que des barques de 7m partent au Geyser, par exemple et ne rentraient que pleines de poissons (environ 1.5 tonne) ; moralité, le recif est vide (les mahorais en font autant).

 

donc, comment aider, éduquer sans tomber dans le colonialisme, ces peuples à s'en sortir alors qu'ils sont fatalistes et n'ont pas la meme mesure du temps (demain est un autre jour) ?

 

Ils pourraient développer l'agriculture et vendre à Mayotte (c'etait le but du Groupe de Travail de Haut Niveau quand il a été crée mais les autorités comoriennes ne voulaient que des billets sans rien en échange)

 

Les conditions sanitaires, tant sur Mada que sur les Comores sont mauvaises et on ne peut pas leur acheter le bétail (nous sommes en Europe, enfin, les lois europeennes s'y appliquent)

 

bref, je laisse aux sachants la mission de reflechir à ce qui pourrait etre fait pour ameliorer la situation....

 

mais je suis pessimiste

 

 

sinon, les embarcations qui ont servi au transport de clandestins saisies sur Mayotte sont détruites ; elles sont impropres à la navigation, dangereuses et fragiles.

Les moteurs, par contre, sont vendus par les Domaines, à une assoc' nantaise qui les achemine au Senegal ; Sur 10 moteurs, 3 ou 4 pourront tourner et propulser les embarcations sénégalaises... et nous en envoyons beaucoup !

 

Nous sommes intransigeants pour que ces moteurs quittent l'ocean Indien afin de ne pas les revoir sur d'autres embarcations à destination de Mayotte.

C'est un peu d'humanitaire qui est fait, comme ça

[corsicadiver]

 

 

 

Ne toussez pas :

L'Europe subventionne la pêche aux Comores.

En résumé, les embarcations qui transportent les clandestins (qui paient de 250 euros à 1 000 euros pour un africain aux propriétaires des navires) sont "subventionnées" pour la pêche.

 

Les zones de pêche aux Comores sont épuisées ; ils viennent pêcher sans licence ni droits ni accords dans les eaux françaises (je suis en train d’écrire que des barques de 7m partent au Geyser, par exemple et ne rentraient que pleines de poissons (environ 1.5 tonne) ; moralité, le recif est vide (les mahorais en font autant).

 

donc, comment aider, éduquer sans tomber dans le colonialisme, ces peuples à s'en sortir alors qu'ils sont fatalistes et n'ont pas la meme mesure du temps (demain est un autre jour) ?

 

I

 

 

 

 

C'est triste en effet.... nous les aidons mais eux profitent de ces aides pour faire du traffic..... c'est pour cela que je ne veux pas me diriger vers des assocent qui ont une aide materiel... (c'est mon point de vue merci de le respecter) je prefere plutot être dans la défense des animaux puisque eux au moins ne sont pas tordu ^^