Sidemount-débit continu

[Cedrick]

Allez, je remets 5 centimes.

 

Je suis pas marié avec Dav, je le trouve tout à fait compétant quant à la possibilité de repondre lui meme à ce que je considere comme des attaques personelles.

Je considere personnellement que le ton de cette discussion depuis hier soir prête à la radicalisation des propos, et n'amène en définitive aucune raison d'avoir de l'humour dans ses réponses. Tu en étais la preuve hier soir dans ton post, et je le comprends. Je ne m'en offense pas... perso, en poussant le bouchon un peu plus loin je dirais meme que j'en ai encore une fois pas grand chose à battre de l'avis de personnes que je ne croise que sur ce forum. CAR ce sont avant tout des pistes de réflexions, ni plus, ni moins. Chacun aura l'intelligence de se faire son idée dans l'eau, et non au detour des lignes de ce forum : d'ou mon usage du terme "blabla".

 

Tant que c'est de l'échange d'avis, et pas autre chose. Après, je suis pas le chevalier blanc, j'interviens seulement sur certains points liés à tes précédents messages.

 

Tu cites Arnaud, je cite Arnaud, tu décris un manque d'informations quant aux formations de David, je t'en donne.

Tu te plains d'un manque d'informations de sa part sur ce forum ou ailleurs, je justifie une attitude que je comprends mieux que d'autres plus maladroites.

Tu critiques le manifold UTD, ben merde, on est d'accord sur ça, c'est logique. Et ce n'est pas le seul point négatif que je releve sur cette config.

 

Hs? Pour moi, non.

 

Réaction instinctive vis a vis de "mon" moniteur? Je pourrais te donner des noms de moniteurs par lesquels je suis passé et vis a vis desquels je n'aurai jamais cette réaction, loin de là...

 

Et je n'utilise pas de caractères gras pour souligner une quelconque agressivité, ni pour te sous entendre gros débile, mais parceque je trouve que ça fait des pavés plus digestes à lire

[Narcosis]

mouarff...

 

 

Pour ceux que ca pourrait encore interesser, Patrick (encore ce meme type qui se la pete sur ses video de charlatan!! ) avait publie cela y'a 2 ans avec un eleve en formation (bref pas un expert quoi!):

 

vers 1:40, fuite avec plongeur en cave, passant une etroiture no-mount un bloc devant lui, en 0 visibilite et ligne en main bien sur...

[YOUTUBE]yBSK9O0Du1A[/YOUTUBE]

 

 

 

 

Dans un autre style:

Perso, moi j'avais bien aime cette serie d'images prises en formation sur une fuite surprise aussi... Mais c'est aussi interessant pour observer l'effet de percolation qu'entrainent les bulles au plafond: "un probleme ne vient que rarement seul!!"

Une resolution simple, evidente et efficace du premier pepin sera toujours un plus important pour appréhender un autre probleme derriere!!

 

 

 



 



 

 

 

 

Salut!

[bla69]

Bonjour,

 

Pour en revenir à la vidéo, il y a un petit point qui m'intrigue. Si j'ai bien compris, en SM 2 bouteilles, on va respirer alternativement sur chacune des bouteilles. Or, dans la vidéo, les deux détendeurs ne semblent pas fixés de la même façon quand ils ne sont pas utilisés : un mousqueton est utilisé pour refixer le détendeur du côté à pb mais ça n'a pas l'air d'être le cas pour l'autre. Est-ce moi qui voit mal ?

Si j'ai bien vu, pourquoi cette différence ?

[Narcosis]

Ca doit être tendu de faire marche arrière dans des goulots comme ça ...

 

Bah faut ce qu'il faut!! Mais tout ce qui rentre sort nan?

Et la sur le chemin de sortie... y'a pas trop le choix que de sortir!!

 

(il y a de la technique, toujours... mais dans ces espaces d'evolution, c'est principalement du mental et une bonne gestion de stress... ce qui s’entraîne aussi: une bonne maitrise de protocols simple aide a cela par exemple!)

 

 

Salut!

[Narcosis]

Bonjour,

 

Pour en revenir à la vidéo, il y a un petit point qui m'intrigue. Si j'ai bien compris, en SM 2 bouteilles, on va respirer alternativement sur chacune des bouteilles. Or, dans la vidéo, les deux détendeurs ne semblent pas fixés de la même façon quand ils ne sont pas utilisés : un mousqueton est utilisé pour refixer le détendeur du côté à pb mais ça n'a pas l'air d'être le cas pour l'autre. Est-ce moi qui voit mal ?

Si j'ai bien vu, pourquoi cette différence ?

 

 

EN fonction de chacun aussi...

 

En Adv.SM (comme sur la video) on va retirer generalement le Long Hose.

Les 2 MP courts seront generalement passes derriere le cou, et tu verrras diverses configues:

-- 2 colliers en bungee (Steve B...)

-- 1 collier et les 2 2° etages mousquetonnes dessus (Moi, Mauro...)

-- 1 collier avec 1 2° etage fixe et le second mousquetonne dessus (video...)

...

 

A chacun ses petites choses... perso, je trouve cela simple de demoustifier le det pour retirer un bloc, (passer un collier par dessus le casque n'est pas si confortable je trouve); de la que certains ne mousquetonnent que le droit et gardent le gauche sur collier (bloc principale en general qui ne se retirera jamais completement donc...)...etc... bref, y'a tout plein de petits trucs intéressants a reflechir pour optimiser sa configue de maniere efficace, prenant en compte les diverses procedures et techniques!! (en etudiant les diverses methodes et options usitees, afin de bien comprendre et faire des choix en conscience et avec retour d'experience!! )

 

 

La reconnaissance des dets se fait de manieres differentes aussi:

-- arrivee droite et gauche des 2° etages

-- coudes differents

-- embout differents

-- durte differente

-- dexiemmes etages differents

-- fixation des det sur collier differente

-- etc...

(seul les systemes de couleur me paraissent totalement inutiles... surtout en 0 visi!! )

 

Bref, faut adapter configuration et procedures de nouveau, je me repete, c'est un ensemble indisociable a prendre en compte dans ses choix!!

 

Salut!

[arno22]

tu décris un manque d'informations quant aux formations de David, je t'en donne.

Faux, c'est l'inverse, j'aimerai justement qu'il poste pour AUTRE CHOSE que ses formations et son CV justement.

Ce n'est encore qu'un avis, pas une critique (il fait bien ce qu'il veut et il a bien raison)

 

Tu critiques le manifold UTD

 

Encore Faux. J'ai posé DEUX questions. (ou ai-je critiqué ? j'ai bien mon avis personnel bien sur, mais OU ai-je critiqué ?)

 

"Au fait, et ces formations SM avec Manifold intégré, QC6 et autres matériels vendus hors de prix, ca se vend bien ? la communauté internationnale SM adhère elle aussi à cette configuration "usine à gaz" tout ca tout ca ?"

 

Encore une fois, David joue sur ses deux premiers post le jeu de la taquinerie:

 

le 1er pour citer l'aspect publicitaire, jackpot en $$$, et pour encore une fois prêter une intention fausse comme quoi je pretendrai que le SM est la solution à tout (en quoi cette vidéo est-elle "publicitaire" ? en quoi prétend elle apporter une solution à tout ?)

 

le 2ème pour me dire "Même toi tu peux si tu veux (sous-entendu même toi le gros naze en plongée )"

 

Puisque David souhaite "jouer au taquin" sur ses deux premières interventions (et encore y'a du subliminal dirigé vers d'autres personnes que moi pour celles et ceux qui n'auraient pas vu), pourquoi n'aurais-je pas le droit de répondre sur le même ton également ? c'est unilatéral la taquinerie ?

 

Tu t'emballes un peu beaucoup je trouve Cedrick

[arno22]

EDIT du 10/09/2013 :

Pour comparer, puisque Arno a oublié de montrer ce que ça donne en BM

 

Lancez les chronos...

 

Jim, tu es vraiment de mauvaise foi tu sais...(c'est quoi c'est personnel au juste ?)

 

J'expose un problème global d'identification de fuite couplé à une résolution de celle-ci, adapté à un profil de capacités techniques d'un plongeur lambda et non d'un instructeur s'entrainant tous les jours.

 

Global, voir le GLOBAL.

 

Sur cette vidéo, il n'y a pas le process d'identification de la fuite déjà d'une, juste une manipulation (en cas de fuite derrière la tête et non sur les 2èmes étages, il va falloir identifier l'origine de la fuite...en SM pas besoin, c'est du VISUEL, on est sur de l'INSTANTANE)

 

De deux, ici la technicité est parfaite, combien d'entre nous arrivons à atteindre et fermer une valve de bi aussi proprement et rapidement...en SM il n'y a aucune contrainte musculaire ou technique: le 1er étage et le robinet sont sous la main ET devant les yeux.

 

TOI MEME JIM expliquait il y a peu que tu devais desserer tes sangles et donner un coup de rein pour y parvenir (tu m'épargneras la recherche du post)

 

De trois, ici c'est un instructeur qui réalise l'exercice, pas un Monsieur tout le monde qui révise cet exercice seulement quand il y pense sur ses 50 plongées à l'année (et encore)

 

Moi quand je compare, je compare le global.

 

Encore une fois je ne cherche pas à démontrer une supériorité, je cherche à montrer une alternative et à intéresser du monde en me servant d'un exemple imagé.

 

(certains ont l'air d'avoir du mal avec la différence entre publicité et promouvoir...)

[dav]

Bonsoir Mr Arno22,

 

Le titre de ton post : Sidemount-débit continu

Alors ? Bi séparé ? Bi manifold ? ou bien Sidemount ?

Selon vous, laquelle de ces 3 configurations permet une réaction la plus rapide et efficace ?.

 

 

 

- L'analyse de l'origine d'une fuite en SM est instantanée.

Si ca fuit à gauche on ferme a gauche.

Si ca fuit à droite on ferme a droite.

 

Tu possais pas une question sur le débit continue d'un deuxième étage ?

Et la vidéo ne montre pas cela ?

 

Si je crois !

 

Et donc j'ai répondu à ta question concernant un débit continue sur un 2eme étage, tu aurais parlé de fuite(s) sur un 1er étage je t'aurais pas répondu.

Car il est bien plus facile de gérer ce type de panne en Sidemount quant Back mount.

 

 

Après si tu changes tes questions en cours de route mois de je ne suis plus, déjà que j'écrit un message tout les 15 jours ...

 

Pour le reste, merci Cedrick de prendre ma défense.

Et promis Arno22 je vais publié

 

Dans un autre style:

Perso, moi j'avais bien aime cette serie d'images prises en formation sur une fuite surprise aussi... Mais c'est aussi interessant pour observer l'effet de percolation qu'entrainent les bulles au plafond: "un probleme ne vient que rarement seul!!"

Une resolution simple, evidente et efficace du premier pepin sera toujours un plus important pour appréhender un autre probleme derriere!!

 

Très belle image Santi, qui mettes en évidence comme tu le signale le phénomène de percolation lors de passage de plongeurs.

 

J'ai une question, pourquoi avoir choisi c'est endroit de la galerie pour déclencher un exercice ?

Etroitesse ?

Photogénique ?

 

De la roche blanche, un passage étroit et des stalactites.

Il y un truc en trop il me semble.

 

Un plongeur qui va se concentré sur un problème majeur et va peut être toucher et choquer les parois, les stalactites (sur la photos 4 on voit bien la palme Dive Rite blanche qui est plus basse) risque fort de cassé ce beau décor crée par la nature.

 

Dans une situation réelle, ma vie passeras en 1er et dommage pour dame nature, je me rattraperais en oeuvrant encore plus pour la protéger.

 

Mais personnellement lors de ce type d'exercices je choisi des lieux surement moins photogénique, mais ou je suis sur que mon élève risque pas de briser des décorations qui on mit des centaines d'année pour ce former.

 

 

A +

[Narcosis]

If you say so... Then you must know?!

[stryke]

...

Mais c'est aussi interessant pour observer l'effet de percolation qu'entrainent les bulles au plafond

C'est quoi un effet de percolation ?

[arno22]

Bonjour Mr David Mayor

 

Tu possais pas une question sur le débit continue d'un deuxième étage ?

Non. (tu m'as vu écrire ca aussi ? comme SM=solution à tout également ?...ok ok...faut consulter dans ce cas)

 

Et la vidéo ne montre pas cela ?

Si.

 

 

Car il est bien plus facile de gérer ce type de panne en Sidemount quant Back mount.

 

Eh ben voila, merci à toi (ce n'est plus que des $$$ et de la publicité tout d'un coup le sidemount ? ah tiens... )

 

 

Après si tu changes tes questions en cours de route mois de je ne suis plus

Je ne change pas mes questions, c'est juste toi qui lit ce que tu veux bien lire.

 

Ma question porte sur les réactions rapides et efficaces en Sidemount.

 

 

Alors ? Bi séparé ? Bi manifold ? ou bien Sidemount ?

Selon vous, laquelle de ces 3 configurations permet une réaction la plus rapide et efficace ?.

 

Rapide: paramètre de temps

Efficace: facilité/aisance de résolution d'un problème

 

En aucun cas je spécifie une origine de problème, je pose une question sur un comparatif de 3 configurations (si les mots n'ont pas de sens pour toi, pour moi oui...)

 

Jamais je ne parle de fuite spécifique de 2ème étage.

(un flexible de mano qui explose et c'est exactement la même manipulation par exemple...comme n'importe quelle autre fuite, on ferme un robinet. Point.)

 

En illustrant avec cette vidéo, je voulais que chacun se fasse une idée de l'accessibilité et de l'aisance avec laquelle on a acces à ses robinet/1er étage (et donc de pouvoir gerer tout type de fuite)

C'est d'ailleurs ce que je répète sans cesse dans tous mes messages de ce post.

J'ai posté cela uniquement pour les non initiés, pour leur démontrer qu'en Sidemount, une fuite cela s'analyse très vite et se résorbe également très vite, et de façon efficace.

 

Maintenant si tu dis que dans chaque cas il te faut 5 secondes également en BI pour analyser l'origine de la fuite, la resorber, et manoeuvrer pour utiliser le gaz restant dans le cas où cela est possible, bravo à toi encore une fois (mais je sens que ton discours va encore changer subitement...je me trompe ? tu ne vas me parler que des fuites visibles de second etage )

 

En sidemount, quelque soit la fuite, tout est devant les yeux, et les robinets à portée de main, ca va donc toujours très vite, et c'est uniquement ca que je voulais montrer pour en intéresser le plus grand nombre, et rien d'autre.

 

(tes histoires de $$$, de publicité, de "BM is not dead" à peine dirigés etc etc etc je m'en contrefou, règle ca ailleurs...au cas où tu ne l'aurais pas remarqué je suis un plongeur et forumeur "client/consommateur", pas un professionnel concurrent)

[Invité Micko77666]

Je trouve la vidéo très convaincante pour ce type de soucis et j'imagine encore bien plus sur le 1er étage. Faut vraiment que je me penche sur ce genre de chose, car la sécu avant tout

[arno22]

C'est quoi un effet de percolation ?

Il se met à neiger sous l'eau.

Les bulles tapent dans le plafond très friable pour faire simple, et les particules fines de ce même plafond se décrochent et tombent (ce qui brouille la clareté de l'eau, pouvant même arriver parfois a des visi très réduites. C'est ce que montrent les photos de Narcosis par endroit)

 

Voili voilou.

[Invité invite]

C'est quoi un effet de percolation ?

 

Tu en as des exemples ici à 7'00 et de 7'12 à 8'18

 

[VIMEO]72332077[/VIMEO]

[Cedrick]

Bref, aucune envie de continuer à me prendre gentiment la tete à ce sujet avec toi, Arno. D'autres choses plus constructives à faire.

A plus sur un bateau j'espère