OSTC Sport

[bardass]

Je m'intercale avec une question de déco:

 

Je plonge le we dernier à l'air avec 2 binomes récurrents, à l'air eux aussi, à 37m max. dans notre gravière habituelle. En dessous de 30m pendant 10 minutes en ballade, puis nous commençons notre lente remontée le long des flancs de la gravière.

 

Mon ostc sport me dit à ce moment (début remontée) en GF 80/80 6 minutes de déco à 4 mètres. La remontée se termine toujours sur un retour au ponton lent à 5, 6 mètres, en l'occurence environ 7, 8 minutes.

 

C'est au bout de ces 8 minutes seulement que l'ostc m'efface la dernière minute de palier, réglé à 4 mètres, et c'est à peu près la fin de la plongée qui a duré 37', vu que l'eau est à 5°, et tous les 3 en étanche certes, mais bon, les 2 autres ont des gants humides et froid aux mains, et accessoirement mon 15 litres est à 40b.

 

Debrief rapide des paramètres, et mes 2 acolytes n'avaient pour l'un pas eu de déco (!! Mais j'ai pas vérifié son écran) et l'autre au max 1 minute (!). Ils ont des ordinateurs Uwatec pour l'un et Nemo wide pour l'autre, apparemment réglé en conservatisme 0.

 

Je me dis qu'avec 5 minutes de plus au fond et une remontée plus rapide au palier, on aurait eu des différences de palier énormes sur une plongée unique...

 

c'est un comportement normal.

D'une part, de par ton réglage :

tu as réglé ton dernier palier à 4m lors que les autres sont à 3m.

A 4m, tu mets théoriquement plus de temps à désature l'azote qu'à 3m

D'autre part, le réglage GF 80/80 est un réglage sécurisé.

Ainsi, et je réponds aussi à Guyloup, le Tec 2G correspond à un algo sat/desat de 90/110, selon l'un des concepteurs de l'algo.

le fait de le basculer avec un algo desat en 80/120 ou un GF 80/80 apporte de la majoration de paliers.

 

Ainsi, sur un profil approchant (42m 20 min fond)

un OSTC réglé de base en sat/desat en 90/110 sort en 31 min

un OSTC réglé en sat/desat 90/120 sort en 33 min, comme un GF 80/85

un OSTC réglé en sat/desat 80/120 sort en 34 min

un OSTC réglé en GF 80/80 sort en 35 min

un Suunto en P0 sort en 36 min

 

vous voyez qu'en apportant une couche de sécurisation, on peut s'éloigner assez vite du réglage de base.

Mais entre elles, les couches de sécurisation sont assez proches.

 

de ce fait, la comparaison avec les ordinateurs de ta palanquée ne me surprend pas.

 

Sur d'autre profils loisir, on constate les mêmes comportements

sat/desat en 120/90 correspond quasi exactement à un GF 80/85

sat/desat en 120/80 correspond quasi exactement à un GF 80/80

mais dans tous les cas, la couche de sécurisation creuse un bel écart par rapport aux réglages de base, correspondant, je le répète à un Tec2G selon l'un des concepteurs de l'algorithme.

 

Le seul cas où il y a un resserrement des plans de déco, c'est lorsque le plongeur utilise un pony pour la déco

quels que soient les réglages, les plans sont comparables à 2 minutes près.

 

c'est la raison pour laquelle, je ne suis pas d'accord avec vous quand je lis que les GF ne sont pas adaptés à la plongée air.

les GF son très bien adaptés.

encore faut-il que les valeurs soient bien choisies notamment sur le GF bas pour éviter de se taper des paliers profonds courts avec l'azote en gaz directeur.

D'ailleurs, plusieurs marques ne sortent que des algo Bulhmann+GF pour les plongées air et nitrox :

divesoft, shearwater, IX3M, sugear

Et pour rebondir sur la remarque de Dwoopy, la tendance depuis quelques temps, même en plongée trimix, est de remonter la valeur du GF bas considérée comme sous-évaluée et provoquant selon pas mal de plongeurs des add de type 1.

[autrichon gris]

Merci Bardass.

Peut on trouver de la littérature sur les comparaisons sat/desat Buhlmann et les M-values +GF ?

[bardass]

non, tu ne trouveras pas de littérature sur ce type de comparaisons

tout simplement parce que l'algo sat/desat sur base Buhlmann est la propriété de heinrichs weikamp

et que donc peu de monde s'y intéresse.

tout comme d'autre marques utilisent une base Bulhmann en ajoutant leur couche propriétaire (Uwatec ou AquaLung notamment)

 

la seule que je peux te fournir, c'est un tableau qui compare différents profils carrés ou multiveaux utilisant des valeurs sat/desat comparés à des GF.

[did91]

Ostc sport

 

Bardass a raison on peut parfaitement utiliser les GF pour les plongées a l'air il suffit de regler les bonnes valeurs sinon l'algorithme classique

Buhlmann ZH -L16 sur l'ostc sport en +1 fonctionne très bien et se rapproche de la plupar des ordis du marché pour ceux que cela intéresse sur le site innodive.com aller sur ordinateur ostc 2 2017 détail ,en bas de page on peut lire ou telécharger l'article sur les gradients facteurs explication ,schema tout et dit tres claire

[autrichon gris]

Bardass a raison on peut parfaitement utiliser les GF pour les plongées a l'air il suffit de regler les bonnes valeurs sinon l'algorithme classique

Buhlmann ZH -L16 sur l'ostc sport en +1 fonctionne très bien et se rapproche de la plupar des ordis du marché pour ceux que cela intéresse sur le site innodive.com aller sur ordinateur ostc 2 2017 détail ,en bas de page on peut lire ou telécharger l'article sur les gradients facteurs explication ,schema tout et dit tres claire

 

Je connais bien sur ce texte, très didactique, traduction d'un texte qu'on trouve sur les forums US.

 

L'idée c'est de trouver un réglage qui combine la sécurité que je souhaite pour un plongeur, certes confirmé, mais de 52 ans et plus la forme de mes jeunes années, avec la nécessaire

solidarité de la plongée en palanquée.

[lostek]

Bonjour.

J'avais remarqué une grosse différence de NDL entre mon Sport et le Sunnto Geeko de mon binôme. Je suis en GF 80/80. Pour une plongée loisir à l'air, il serait préférable que je passe en GF 80/85 ?

[ESVP10007]

Avec les meme reglages 80/80, j'ai a peu près la meme TTS que mon binome en Vyper

Juste sur les profondes j'ai tendance a commencer les plaiers à 12m quand mon binome est à 9m par contre à la fin j'en ai moins que lui à 3m

[bardass]

Bonjour.

J'avais remarqué une grosse différence de NDL entre mon Sport et le Sunnto Geeko de mon binôme. Je suis en GF 80/80. Pour une plongée loisir à l'air, il serait préférable que je passe en GF 80/85 ?

 

franchement ?

non

 

le Geeko est un modèle ancien dont l'algorithme est bien moins sécurisé que l'ensemble du marché actuel.

 

PS : ces écrits n'engagent que moi, qui ne suis ni chercheur, ni médecin, ni scientifique, ni spécialisé en hyperbarie

ça m'évitera certains messages ...

[guyloup]

Je me permets de répéter ma question à propos du tableau de conservatisme de l OSTC Sport qui se trouve page 60 de leur mode d'emploi. J'ai du mal à croire que ces niveaux soient équivalents.

 

J'ai donné un exemple précédemment, il est repris ici. LAURENT, au secours

 

"Pas vraiment, dans le mode d'emploi de l'OSTC, +1 de conservatisme c'est 85/115% en Bühlmann et 20/75 en GF.

 

Maintenant il faudrait que quelqu'un m'explique en quoi ces deux calculs de déco sont équivalent parce que l'OSTC Planner donne pour une plongée de 30 minutes à 30m, un TTS de 18 pour Bühlmann et de 34 minutes pour les GF.

 

J'ai déjà posé cette question quelque part sur ce forum, mais je ne me rappelle de ne pas avoir reçu de réponse à ce sujet "

[bardass]

ils n'ont strictement rien à voir

cf la courbe présentée :

sat/desat en 85/115 = GF80/80

 

toutefois, vouloir comparer ligne à ligne la sécurisation proposée par HW n'a pas de sens.

HW propose en fait une sécurisation adaptée à deux grands types d'écoles de plongée.

 

le premier type d'écoles, nord américaines, voire nordiques, enseigne la décompression avec mise en oeuvre de paliers profonds

pour ces plongeurs, le paramétrage de référence est bien un GF 30/80, parfait adapté à leur logique de décompression.

De ce fait, le premier niveau de sécurisation correspond alors à un GF 20/75.

 

L'autre école, prédominante en France, Belgique, enseigne que les paliers profonds à l'air sont une hérésie.

ces plongeurs préfèrent alors utiliser l'algo sat/desat qui n'engendre pas de paliers profonds.

et pour trouver un "équivalent" GF, il leur faut remonter le GF bas à la même valeur que le GF haut

 

qui a raison ?

je ne sais pas, tout le monde, personne, l'un des deux.

HW ne se positionne pas plus, proposant deux visions de la décompression via la sécurisation proposée sur chacun des modèles

[guyloup]

Merci Laurent. Cela confirme ce que je pensais. Bien à toi

[screech]

 

J'ai du mal à croire que ces niveaux soient équivalents.

 

l'OSTC, +1 de conservatisme c'est 85/115% en Bühlmann et 20/75 en GF.

 

Maintenant il faudrait que quelqu'un m'explique en quoi ces deux calculs de déco sont équivalent parce que l'OSTC Planner donne pour une plongée de 30 minutes à 30m, un TTS de 18 pour Bühlmann et de 34 minutes pour les GF.

 

 

Je me suis posé la même question quand j'ai acheté le sport .

 

Je pense que le tableau est mal amené et manque de clarté dans la doc , il ne faut pas le lire horizontalement .

En fait chaque colonne représente les niveaux de conservatisme propres à la deco envisagée ( buhlman ou GF ) mais ces niveaux ne correspondent pas entre eux horizontalement .

En gros le +1 donne un conservatisme en GF , mais qui n'a strictement rien à voir avec celui du buhlman +1 .

[Rick76]

J'ai une question sur l'OSTC SPORT et je n'ai pas trouvé de réponse claire dans ce theard ni dans la notice ...

 

Est-il possible sur le SPORT de personnaliser son OSTC via les CF comme sur le 2?

[bardass]

non

il n'y a pas de CF sur le sport

les principaux paramètres ont été regroupés par thèmes : carnet, liste des gaz, simulateur, déco, réglages système

ce que tu retrouves dans la doc

[guyloup]

CF, pour ?????????????