Ffessm/padi

[sebach]

Ca n'a rien à voir. Toutes les plongées des N3 ne se font qu'à 60m en France ?

 

Ce n'est pas parce que l'on reconnait tes prérogatives que tu es obligé de les utiliser.

 

Maintenant le niveau AOWD étant probablement le plus courant je pense que beaucoup sont autonomes. J'ai croisé des AOWD avec 500 ploufs...

Tout à fait à voir, bien au contraire. C'est bien parce que beaucoup d'AOW ne sont pas habitués à l'autonomie effective qu'on ne peut pas leur accorder l'autonomie automatiquement.

Cela concerne beaucoup de plongeurs de mers chaudes, dont l'essentiel des plongées sera guidé, ainsi que des plongeurs peu expérimentés (dans l'absolu ou vis à vis de conditions particulières des plongées concernées).

Ca ne veut pas dire non plus que tous les plongeurs officiellement autonomes de la FF le sont effectivement : certains N2 ou jeunes N3 peuvent très bien avoir été pratiquement toujours encadrés. Et le DP ne leur accordera pas forcément automatiquement l'autonomie non plus.

[Invité Micko77666]

Je ne suis pas franchement sur qu'une majorité d'AOW aient l'habitude de plonger en autonomie effective dans le reste du monde non plus.

 

Mon frère étant aussi AOW et à un boulot ou tous les mois il est sur les îles (et ailleurs), pour l'instant :

 

- Thaillande

- Tahiti

- Égypte

- Espagne

- Guadeloupe

- Réunion

- Mexique

- Grèce

- USA (bon ça compte à moitié)

- Italie

- Afrique du sud

 

Sûrement d'autre que j'ai oublié qu'il a fait, aucun soucis pour être autonome et aux premières plongées, mise à part Tahiti car c'était une passe donc accompagné mais c'était pour tous. Et ça dans plusieurs clubs pour chaque destinations.

 

Et à mon avis, plein d'autres peuvent dire la même chose. Le seul endroit où il n'a pas pu plonger en autonomie je vous laisse deviner... Du coup il a passer aussi son N2 pour être tranquille France, car même avec le Deep Dive ... Pas moyen.

[Narcosis]

Tout à fait à voir, bien au contraire. C'est bien parce que beaucoup d'AOW ne sont pas habitués à l'autonomie effective qu'on ne peut pas leur accorder l'autonomie automatiquement.

 

Rien de specifique a une agence (PADI en occurrence), mais c'est bien le cas pour toutes les certifs delivrant une soit-disante capacite d'autonomie!

 

Et non, Autonomie et Assitance ne sont pas du tout synonimes, comme on pourrait en croire aux derives du sujet!

 

Cela concerne beaucoup de plongeurs de mers chaudes, dont l'essentiel des plongées sera guidé, ainsi que des plongeurs peu expérimentés (dans l'absolu ou vis à vis de conditions particulières des plongées concernées).

 

Fausse image des "mers chaudes" vs "mers froides"...

 

Pres de 20 ans de metier, et sincerement, ce n'est pas la temperature des eaux des pays d'origine/formation/pratique usuelle des plongeurs qui fait grande différence...

 

 

Ca ne veut pas dire non plus que tous les plongeurs officiellement autonomes de la FF le sont effectivement : certains N2 ou jeunes N3 peuvent très bien avoir été pratiquement toujours encadrés. Et le DP ne leur accordera pas forcément automatiquement l'autonomie non plus.

 

Exact, nombreuses sont les certifications qui se sont devertuees dans leur contenu reel, qu'il devient bien complique pour des personnes ne connaissant pas les plongeurs que de leur accorder une "autonomie" ou un niveau pratique a leur niveau "theorique" indique sur leur certification!

 

Salut!

[marc_wl]

Rien d'automatique n'est sensé en effet s'appliquer. Il y a qu'une seule réglementation légale en France qui s'applique là où elle est prévue, c'est le CDS qui ne parle que de compétences "plongeur autonome", "plongeur encadré" et c'est au DP de décider au vu de ce qu'on lui présente en faisant preuve de la prudence raisonnable qu'il défini de son point de vue. Faut donc voir avec lui pour tous ceux qui ont besoin d'un DP. Compte tenu du risque juridique considérable que fait peser le CDS sur le DP, beaucoup de mes collègues, n'autorisent l'autonomie qu'avec des plongeurs qu'ils connaissent ou avec lesquels ils ont déjà plongés quelque soit l'origine des brevets présentés quand ils ne fuient pas totalement l'idée d'endosser le risque.

[Jeff__06]

beaucoup de mes collègues, n'autorisent l'autonomie qu'avec des plongeurs qu'ils connaissent ou avec lesquels ils ont déjà plongés quelque soit l'origine des brevets présentés quand ils ne fuient pas totalement l'idée d'endosser le risque.

Je pense que c'est juste une question de bon sens, un bon indicateur quand même, le carnet de plongée du client.

Un carnet de plongée comportant des plongees regulieres dans de nombreux coin et suffisament recentes portent a penser que tu ne prends pas trop de risque.

Evidemment le n3 et meme le BE qui plonge hs avec ses potes se trouve pénalisé meme si son carnet est rempli mais non tamponne.

 

A+

[Invité Micko77666]

Oui et en plus un carnet de plongée est un document complètement sur et à l'abris de toutes falsifications...

 

Une petite question aux moniteurs qui ne sont pas en France, accordez-vous l'autonomie de la même façon quand France ?

 

Perso jamais eu le cas à l'étranger, mon frangin pareil. Au pire tu as un DM qui te suit à 10m voir si tu te comportes bien ou pas, et après tu le vois plus du reste de la plongée.

[sebach]

Pres de 20 ans de metier, et sincerement, ce n'est pas la temperature des eaux des pays d'origine/formation/pratique usuelle des plongeurs qui fait grande différence...

Si tu le dis.

J'ai quand même tendance à penser que quelqu'un qui plonge systématiquement guidé aura une moins bonne orientation que quelqu'un qui a l'habitude de la gérer, que quelqu'un qui a l'habitude du courant se comportera mieux dans celui-ci, que l'habitude de l'absence de visibilité , lorsqu'on y est confronté fait une différence, que l'habitude de la narcose n'est pas une vue de l'esprit, etc.

[Ntokyo]

Oui et en plus un carnet de plongée est un document complètement sur et à l'abris de toutes falsifications...

 

Une petite question aux moniteurs qui ne sont pas en France, accordez-vous l'autonomie de la même façon quand France ?

 

Perso jamais eu le cas à l'étranger, mon frangin pareil. Au pire tu as un DM qui te suit à 10m voir si tu te comportes bien ou pas, et après tu le vois plus du reste de la plongée.

 

Le bon sens s'applique en général. Ca dépend du niveau des plongeurs et du type de site...

Mais une plongée d"évaluation en général de mise de notre coté. Rien de légal, du bon sens.

Aux US, le plongeur fait ce qu'il veut, avec sa carte OW, il peut prendre une bouteille et allé à 80m...

Souvent les plongeurs demandent un encadrement pour être guidé vers les bon coins, pas pour la sécurité.

Ce concept n'est pas vraiment développé en France. C'est dommage, il y a une vrai valeur ajouté.

[DuboisP]

Aux US, le plongeur fait ce qu'il veut, avec sa carte OW, il peut prendre une bouteille et aller à 80m...

en France, on peut le faire même sans carte

(aux USA aussi, probablement, d'ailleurs)

[breizdiver]

Pour information PADI est uniquement un organisme de formation où des standards gèrent les différents composants du cours. Si vous ne suivez pas un cours, PADI n 'a rien a dire avec l encadrement des plongeurs , ni leur évaluations , ni ne donne d informations sur les profondeurs max avec des plongeurs certifiés.... pour cela c est la politique du centre , ou du pays où vous plongez.

Si les centres suivent plus ou moins les prof des niveaux de formation c'est pour éviter qu on leurs reproche une négligence en cas de pb.

Dans la FORMATION divemaster on enseigne que la supervision peut se faire à la surface pour surveiller plusieurs groupes ou sous l eau. Le divemaster fait un briefing générale et les plongeurs sont responsables de respecter le temps et la profondeur .

Il y a donc autant de supervisions que de centres de plongées .Dans tout les centres de plongée pas trop stupides il est normale d évaluer les plongeurs car il y a une responsabilité de notre part s il y a un pb. La première chose que j enseigne à mes étudiants pro c est que les plongeurs on le niveau qui est marqué sur leur carte et de n importe quelle chapelle .

Ici à Bali tu peux être mf12 ou instructeur PADI et + en vacance,tu ne plongeras jamais en autonomie dans un centre pro et ça ne gène personne .

[sebach]

Ici à Bali tu peux être mf12 tu ne plongeras jamais en autonomie et ça ne gène personne .

Ou en tous cas tu n'en as pas conscience.

Je ne suis pas MF12, juste un plongeur (effectivement) autonome. Cela fait clairement partie de mes tous premiers critères ce choix, pour une structure.

Ce qui ne veux pas dire que je sois choqué de plonger une première fois avec un membre de la structure avant une plongée un peu engagée ou en solo (et de toute façon, j'ai moi aussi besoin de juger la structure, son efficacité, son organisation, de valider le bon état de fonctionnement du matos après le voyage, éventuellement d'affiner le lestage, ou de tester un nouvel équipement, etc).

Il peut m'arriver apprécier d'avoir un guide de temps en temps, pour me monter des choses spécifiques que je n'aurait pas forcément trouvé tout seul, même si en échange, je perd une partie du plaisir de la découverte.

[mattguines]

Je vous signale quand même que avec aucune passerelle il n est meme pas question d autonomie mais un AOW ne peu même pas avoir un N1 et comme on me la bien dis je dois passer mon N1 pour plonger, et même mon N2 pour plonger avec eux en milieu naturel. Je demande pas autonome je demande de plonger rien de plus et même ça en France dans mon pays je n ai pas le droit alors que j ai déjà perdu du temps et de l argent a me faire former.....

[Invité]

....Ici à Bali tu peux être mf12 ou instructeur PADI et + en vacance,tu ne plongeras jamais en autonomie dans un centre pro et ça ne gène personne .

Salut Guy, je confirme et qu'est-ce que c'est bien d'avoir un chaperon qui te montre ses trucs et te fait passer direct sur ce qu'il y a de mieux sur le spot !

Que de bon souvenirs que les plongées avec toi et tes DM !

[benbulle]

Je vous signale quand même que avec aucune passerelle il n est meme pas question d autonomie mais un AOW ne peu même pas avoir un N1 et comme on me la bien dis je dois passer mon N1 pour plonger, et même mon N2 pour plonger avec eux en milieu naturel. Je demande pas autonome je demande de plonger rien de plus et même ça en France dans mon pays je n ai pas le droit alors que j ai déjà perdu du temps et de l argent a me faire former.....

Trop gros passera pas

[Scubaphil]

... mais un AOW ne peu même pas avoir un N1 et comme on me la bien dis je dois passer mon N1 pour plonger, et même mon N2 pour plonger avec eux en milieu naturel.

[...] en France dans mon pays je n ai pas le droit alors que j ai déjà perdu du temps et de l argent a me faire former.....

Et bien les gens qui t'ont dit ça t'ont raconté de grosses conneries !

Tu peux parfaitement plonger en France avec un AOW, y compris dans un club associatif. Ce qu'on te demandera par contre, c'est de prendre une licence et une adhésion.