Stabilisation plus que difficile

[wine & bubbles]

Olivier et Morpheus....vs avez raison ds l'absolu..(quoique si l'on voulait êtren + précis il faudrait introduire la différence de flottabilité liée à l'eau rentrée ds la combi...le fait que celle ci soit imprégnée d'eau et non séche etc...)

 

Tout ca pour dire que, heureusement, nous ne sommes pas des planches de bois...soumises à une poussée constante...

 

Donc...oui notre lestage varie de +/- 2kgs en fin de plongée qd la bouteille se vide...mais il est assez facile de le compenser via le volume d'air ds nos poumons ou bien notre position dans l'eau (+ ou - allongée)....

 

La méthode de milka (tt comme celle de l'équilibre au palier) fonctionne...apres question d'entrainement...

 

Qd j'ai débuté..pas de stab...on faisait donc tte la plongée avec aucun moyen externe pour compenser sa flottabilité et ca marchait !

[morpheus]

Merci pour vos eclaircissement pour ce petit point de physique. En bref j'en conclue que la théorie ne remplace pas le feeling et que l'expérience me permettra de mieux gérer ma stab.

 

Bullons en paix:ange:

[milka]

T'as tout juste morpheus... suit le lapin blanc et tu y arrivera :D

 

en plongée il y a tellement de paramètres que te baser sur des calculs théoriques pour tout ne t'amènera à rien. Par contre il est évident que c'est intéressant de voir et de comparer entre la théorie et la pratique pour t'améliorer.

 

De plus, en plongée, rien ne vaut .... la plongée ;o) simplement, plus t'es dans l'eau, plus tu arrivera à gérer tes émotions, donc ta respiration, ta position dans l'eau, ton matériel et autres éléments importants.

 

Tiens un exemple de mardi passé : je suis allé plonger avec 01Libellule et Bombarolo à Ste-Disdille vers thonon en lac léman. Encore en train d'apprendre à utiliser ma nouvelle stab, en discutant avec 01 j décide de mettre 2kg de plombs ds les poches arrières de ma stab pour voir (a la place de sur les cotés). Pour lui cela fonctionne à merveille, et en fait, pour moi c'était pas du tout adapté, j'avais l'impression d'être balloté et envoyé de gauche à droite sans être bien.

 

Conclusion : Chacun est différent, plonge différemment, et se comporte à sa façon sous l'eau, la physique est la loi qui nous régit tous mais elle agit de façon différente sur chaque individu

 

Bonne trempette pour la gestion de stab

[Bombarolo]

Pourquoi vs avez ts des 15lt ou plus :D ???

[milka]

gna gna gna :D monsieur 70mn ds l'eau

[Bluedeep]

Bonjour

 

Provient du message de milka

en plongée il y a tellement de paramètres que te baser sur des calculs théoriques pour tout ne t'amènera à rien. Par contre il est évident que c'est intéressant de voir et de comparer entre la théorie et la pratique pour t'améliorer.

 

Comme tu le dis , le calcul théorique c'est bien, mais souvent cela ne méne pas loin.

 

Dans le cas du lestage (il semble que ce soit le sujet ici, je n'ai pas lu tout le thread), aucun calcul théorique ne permet de déterminer le lestage dans une configuration donnée.

 

En revanche, une fois un lestage déterminé expérimentalement dans une configuration, un calcul trés simple évite de recommencer en cas de changement de bouteille (à condition de ne rien toucher d'autre).

 

En effet, si un plongeur a déterminé qu'il a besoin de, par exemple, 5kg avec une bouteile 15L de 18kg en acier

 

Maintenant si il change de bouteille, il peut en revanche tout àa fait faire un calcul pour ne pas avoir à déterminer un nouveau lestage.

 

Pour cela, il suffit de déterminer la flotabilité de sa bouteille "habituelle" puis de la nouvelle, et d'ajouter la différence en lest.

 

Cette flotabilité (F) se détermine ainsi :

soit P le poids de la bouteille, V son volume, Dp la densité de ses parois (7.8 pour l'acier), Dm la densité du mileu (1 ou 1.01 en eau douce, 1.02 à 1.03 en mer)

 

F = ((P/Dp + V) * Dm) - P

 

Ici, avec sa bouteille de 15L 18kg,(on prend Dm = 1, pour simplifier), on a F = -0.6kg (légerement négative à vide)

 

Maintenant il va dans un centre oû on lui donne une nouvelle Faber 15L de 16.2 Kg. Combien de lest doit il ajouter ?

 

le "F2" pour la nouvelle bouteille est donc de : 0.90 kg (environ, positif à vide))

 

Il doit donc ajouter F2 - F, soit 1.5 kg

 

IL est dommage que ce petit calcul fort simple soit rarement enseigné, sachant que pour beaucoup de plogeur, l'essentiel des variations de config se limite au chgt de bouteille (particuliéremen critique quand on va en mer chaude et qu'on se retrouve avec des bouteilles alu - dans ce cas faire le calcul avec Dp = 3, le poids des bouteilles étant toujours marqué dessus (comme le port-salut )

 

A+

 

[Bluedeep]

Provient du message de Bombarolo

Pourquoi vs avez ts des 15lt ou plus :D ???

 

 

tsss... tss.....

 

Le jour ou je passe en helvétie, je te condamne à faire un footing avec mon 2x18 :tromaran: (et en étanche bien sur )

 

A+

 

[milka]

>>Le jour ou je passe en helvétie<<

 

Biipppp... Domicile Bombarolo... Helvetie... Gritt Gritt... Bug Error ... tracking 2x18 with DrySuit... Biiippp... :D

[l'olivier]

Salut,

 

Bluedeep, je ne comprend pas le sens de ta réponse ! Tu peux préciser stp ?

[Bluedeep]

De quelle réponse ? celle à Luca ?

 

Dans ce cas, c'est simple.

L'ami Luca "Bombarolo" plonge avec, en tout et pour tout, deux petites bouteilles de 3L pour alimenter sa "tortue" , et trouve rigolo de taquiner les pauvres plongeurs "circuit ouvert" et leurs pesants tas de feraille sur le dos

 

Si c'est ma réponse sur les recalculs de lest, qu'est ce que tu ne comprends pas ? (peut être que je m'explique mal, je ne suis pas moniteur, aprés tout )

 

 

A+

 

[l'olivier]

Je ne comprend pas ce que tu veux démontrer par ton "recalcul" et par ta conclusion.

[Bombarolo]

Yep, heu bi 2x18 ok mais alors celui en papier mache :D !!!

[Bluedeep]

Provient du message de l'olivier

Je ne comprend pas ce que tu veux démontrer par ton "recalcul" et par ta conclusion.

 

OK.

 

J'indiquais tout simplement une méthode simple pour un plongeur qui sait dans une config avec une bouteille donnée quel lestage il doit utiliser (le poste avait dérivé sur les histoires de lestage), comment l'adapter si il change de bouteille et ce sans avoir àa tatonner (tu n'as jamais entendu des débutants sur un bateau dire : "zut !!! au club avec une 12L je met tant de kg, là avec un 15 - qui peut être totalement différente - combien je mets ?" ou parfois - aprés la plongée - "Tiens j'étais trop (ou pas assez) lesté, pourant d'habitude avec x Kg je suis bien"

 

A+

 

 

[pmchoix]

Blue deep, le problème est que les débutants ne connaissent absolument pas le poids ou le volume externe de leur bloc.

 

Je trouve que le mouen le plus simple d'évaluer son lestage en début de plonger est d'essayer de faire un phoque depuis la surface. Si tu descend c'est OK sinon tu reprends des plombs que tu as eu la précaution de stocker a portée de main sur le bateau.

[Bluedeep]

B'jour

 

Provient du message de pmchoix

Blue deep, le problème est que les débutants ne connaissent absolument pas le poids ou le volume externe de leur bloc.

 

Ici, on utilise pas le volume externe mais le volume interne (12, 15, etc ....) et le poids est marqué sur la bouteille. Le volume externe est déduit dans la partie P/Dp + V, (P/Dp founit le volume de l'enveloppe, en divisant don poids par sa densité, qui ne peut prendre concrétement que deux valeurs uen pour l'alu et une pour l'acier

 

Je précise que j'ai mis au point cette modeste technique d'ajustement quand j'étais moi même N1 et que j'ai fait mes premiers ploufs en dehors de mon club : mon lestage était correct, mais dans le centre où je me suis rendu les bouteilles étaient beaucoup plus légeres que dans mon club. Donc sous lesté pendant ma plongée du matin, j'ai trouvé cela pendant le déjeuner et l'ai appliqué l'aprés midi même

 

Maintenant que un peu plus d'eau a coulé autour de m combi, je l'utilise toujours pour calculer le lestage sur des config de scaph lourds (genre 2x18 + 2x9 +5, cas limite jusque là)

 

Je trouve que le mouen le plus simple d'évaluer son lestage en début de plonger est d'essayer de faire un phoque depuis la surface. Si tu descend c'est OK sinon tu reprends des plombs que tu as eu la précaution de stocker a portée de main sur le bateau.

 

D'accord la dessus, bien sur, mais c'est parfois un peu juste : ne pas oublier qu'avec un lestage "idéal" on est de toute maniére surlesté de 4kg d'air (en gros) et que dans ce cas, même si ton lestage est trop juste de 2kg tu pourras quand même faire ton phoque, et ne découvror ton souslestage qu'en fin de plongée. Et de plus ma "méthode" (un peu prétentieux,disons "combine" plutôt) ne sert pas à déterminer le lestage initial mais àa l'ajuster pour un chgt de bouteille une fois déterminé

 

 

A+