Cross-over / modèle d'intégration ???

[Searil]

Ah les moniteurs CMAS sont plus competents que les instructeurs PADI parce qu'ils sont capables de construire entierement un cours ???

....

Faut arreter de prendre les instructeurs PADI pour les membres lobotomises d'une secte imcapables de s'ouvrir a d'autres methodes d'enseignement.

...

Etonnant quand meme cette conotation negative que le mot produit donne aux cours PADI mais ne semble pas s'appliquer aux formations de la FF ni de CMAS

 

Tu as quelques analyses de fond intéressantes, des connaissances

dommage que ce soit miné par une lecture paranoïde qui rend vite l'ensemble "rentre dedans"

A aucun moment, comme il te l'a écrit, MP ne fait de jugement de valeur

perosnne ne critique les monos padi, et personne ne critique la voix que vous avez choisie

 

Même si cette fois c'est dans la mesure et tant mieux, il faut que tu apprennes progressivement par un bon cross over ou une bonne péda à accepter qu'on puisse avoir un avis ou une lecture différente, et à l'émettre, sans pour autant faire de blasphème

[jago]

PADI a c'est vrai standardise ses formations afin qu'elles soient le plus similaire possible partout dans le monde. Oui nombre de techniques sont codifiees mais au final tu dois valider des competences. Et arrete moi si je me trompe mais la FF lors de la formation d'instructeur dit aussi quels exercices faire, comment les evaluer et quels sont les competences requises pour pouvoir certifier non???? Par contre elle vous laisse plus "libre" dans le choix de la presentation de ces exercices et de la theorie qui va avec.

 

Mais ce qui donne une liberte dans la facon de presenter une formation fait que chaque instructeur le fait a sa petite sauce. Impossible de commencer une formation a un endroit et de la finir ailleur, et si changement de structure impossible de savoir a quoi s'attendre.

 

Tu peux parfaitement changer de structure dans un cursus ANMP / SNMP / FSGT / FFESSM. Le moniteur regardera les compétences déjà validées et s'adaptera.

 

 

A chacun son fonctionnement : mais que se soit chez PADI ou chez FF ou CMAS l'approche educative, meme si elle est differente, n'est pas une finalité, mais un moyen d'atteindre l'objectif pédagogique.

 

 

Les deux systemes sont differents... mais ce n'est pas parce qu'on vient de l'un qu'on ne peut pas apprendre l'autre. Et les cross-over sont la pour ca. Ensuite s'il faut une autre formation pour comprendre la loi regissant l'activite....

 

 

Oui, mais est-ce que le cross-over TIDF est-il suffisant, surtout s'il intervient juste-après l'IDC (et donc sans que le candidat ait passé du temps en duo avec un formateur de moniteur à enseigner à de vrais élèves ? Pour un moniteur expérimenté, le cas est différent, je suis pour une V.A.E..

 

Une derniere chose : si je ne m'abuse dans une structure commerciale : que du vendes du PADI ou du FF ou du CMAS, tu vends des produits. et en l'occurence ces produits se trouvent etre des formations.

 

Etonnant quand meme cette conotation negative que le mot produit donne aux cours PADI mais ne semble pas s'appliquer aux formations de la FF ni de CMAS

 

Une des différences entre la 2F et PADI est le rapport formations bénévoles / total des formations .

[encoreplus2]

....... et personne ne critique la voix que vous avez choisie....

tu préconises la polyphonie ?

 

certainement la meilleure voie pour s'ouvrir aux autres, ceci dit sans ironie.

 

une référence sympathique ? ici

[Bloop]

tu préconises la polyphonie ?

 

certainement la meilleure voie pour s'ouvrir aux autres, ceci dit sans ironie.

 

une référence sympathique ? ici

 

Tu es en manque d'argumentation sur le thème du sujet ?

 

[Tomek]

Juste un rappel pour fifibeach et tomeck qui semble avoir du mal avec cette notion de "modèle Educatif":

 

Padi, comme dit plus haut, est un concept qui propose une ORGANISATION pointue et une STANDARDISATION des cursus de plongée, avec comme stratégie une différenciation entre Conception et Réalisation. L'Instructeur Padi se situe au niveau de la réalisation est déroule les séquences d'enseignement décrite minutieusement par les Concepteurs Padi dans leur "bible"(environ 1300 Pages). La plongée est pensée comme un produit commercial standardisé jusque dans le moindre détail. L'élève doit s'adapter au cours Standard qui lui est proposé.

 

A contrario, pour ce qui est de la Cmas, le concept est différent puique celui-ci s'inspire plus précisément de l'enseignement des APS (Activités Physiques et Sportives). Il s'agit là d'une approche dite "Educative" qui sous entend que chaque individu étant unique, tout enseignement doit considérer cette dimension humaine et l'on ne doit donc pas

demander à un élève de s'adapter à un cours (Standard), mais plutôt d'exiger à l'enseignant de s'adapter à son élève.

Dans l'Approche Educative, le contenu du cours (Procédure) n'est donc pas une finalité, mais un moyen d'atteindre l'objectif pédagogique.

 

Précision si nécessaire, je suis Instructeur Padi en statut actif depuis plus de 15 ans.

Les standards permettent de réduire les risques d'accidents, si l'exercice a trop de probabilité d'accident, la remontée sans embout par exemple, on corrige et modifie le standard.

 

En prenant l'exemple pour le guide de palanquée, j'ai trouvé que le livre de Divemaster est beaucoup plus complet, il y a beaucoup plus d'explications et plus de détails que le livre N4, il explique aussi le stress, l'impatience, la satisfaction, la diversation etc. pour les clients. Dans le livre N4, il montre souvent des listes et il y a seulement environ 15 pages.

 

P.S. Dans ton centre de plongée, je ne pense pas que tu sois très ouvert avec les plongeurs PADI, tu ne laisserais pas l'autonomie des AOWD, des rescue, des divemasters ou des instructeurs.

[Bloop]

Je trouve qu'il nous faut toujours un sujet où nos amis "padiesques" puissent jouer les opprimés et les incompris.

 

C'est vrai qu'ils sont tyrannisés en France et qu'ils souffrent de ne pas avoir la reconnaissance jubilatoire à laquelle ils aspirent...

 

Depuis le début de leur vie "padiesque" ils sont formatés pour coller à l'image de leurs publicités et acceptent mal qu'on puisse penser que peut-être, je dis bien "peut-être", il y a des conditions et des environnements où ils ne sont pas les meilleurs...

 

L'encadrant "padiesque", tout comme le plongeur autonome owd PADI formé en 2 jours, s'offusque de ne pas être reconnus comme ayant une formation équivalente à celle donnée à un N2 ou à un mf1.

 

Et après, à cours d'argument, ils disent: - Oui mais vous êtes ANTI-PADIESQUE...

 

MAIS NON, aucunement. Le système padiesque est excellent dans son environnement. Ce sont juste certains de ses adeptes et pas forcement des plus pratiquants, qui braillent...

 

[encoreplus2]

vous avez dit ironie? plusieurs niveaux de langage ?

 

Tu es en manque d'argumentation sur le thème du sujet ?

 

du tout en manque d'argument , d'interet peut-être;

Mon lien est tout à fait DANS le sujet, même s'il a l'air seulement taquin.

 

 

... la mise en série de plusieurs niveaux de discours,

 

 

Filière moniteurs associés : Premiers retours d’expérience

Une dizaine de demandes ont été enregistrées et ont conduit à l’émission de cartes de moniteurs associés. Toutefois, des problèmes concernant les profils des postulants et l’origine de leurs cartes CMAS sont récurrents, ce qui conduit la commission d’intégration à manquer de repères quant à sa prise de décision. Le fonctionnement est à améliorer au niveau administratif, et celui-ci sera à nouveau abordé devant le prochain CDN. Dans l’attente de modification de la procédure (le CDN se réunit le 26 octobre 2007), il est conseillé aux régions de « geler » les dossiers.

On nous écrit bien noir sur blanc qu'on est infoutu de savoir si les candidats sont de bons moniteurs car on ignore les modalités de délivrance de leurs documents administratifs.

 

Désolé, c'est pitoyable : pas un mot de biencenue ou sur les apports positifs que peuvent représenter de nouveaux cadres (ça coute combien à former un moniteur compétent ?)

 

Une organisation qui est incapable d'examiner les compétences techniques et pédagogiques de moniteurs sans regarder leurs papiers ou leur cursus ne se fait pas honneur.

 

Et encore moins en le clamant aussi tranquillement.

 

Surtout quand on voit les filtres mis en place au niveau local, départemental, régional et national.

 

Après avoir été aussi protectionniste et fermé, pour ne pas dire obtus, on conclut sur un message d'ouverture et de bon sens.

 

Tant que l’avis favorable du président de CTR n’est pas acquis, le dossier ne peut être envoyé devant la commission d’intégration. Cette décision est proposée au vote et adoptée à l’unanimité des présents et représentés.

Il est rappelé que ces stages sont avant tout un « bain culturel », et qu’ils ne doivent en aucun cas se transformer en examen.

.

 

Et là, je ne peux qu'être chaleureusement d'accord.

Un moniteur non analphabète, ayant une qualification "différente" a vraisemblablement les moyens de comprendre l'arrêté sans y passer sa vie.

Par contre, l'immersion fédérale est le seul moyen de lui permettre effectivement de s'intégrer culturellement et techniquement.

 

Voilà, Olivier, si ces extraits du dernier PV ne représentent pas la mise en place de plusieurs niveaux de discours, je veux bien que tu m'expliques.

[Bloop]

Les standards permettent de réduire les risques d'accidents, si l'exercice a trop de probabilité d'accident, la remontée sans embout par exemple, on corrige et modifie le standard.

 

En prenant l'exemple pour le guide de palanquée, j'ai trouvé que le livre de Divemaster est beaucoup plus complet, il y a beaucoup plus d'explications et plus de détails que le livre N4, il explique aussi le stress, l'impatience, la satisfaction, la diversation etc. pour les clients. Dans le livre N4, il montre souvent des listes et il y a seulement environ 15 pages.

 

P.S. Dans ton centre de plongée, je ne pense pas que tu sois très ouvert avec les plongeurs PADI, tu ne laisserais pas l'autonomie des AOWD, des rescue, des divemasters ou des instructeurs.

 

 

Tiens voici un exemple d'avis argumenté

 

Du pur N'IMPORTE QUOI qui montre, encore une fois, que tu ne connais rien au contenu de la formation N4...

 

Tomek heureusement que tu es là

[Tomek]

Tiens voici un exemple d'avis argumenté

 

Du pur N'IMPORTE QUOI qui montre, encore une fois, que tu ne connais rien au contenu de la formation N4...

 

Tomek heureusement que tu es là

Mauvais perdant.

[Bloop]

Un moniteur non analphabète, ayant une qualification "différente" a vraisemblablement les moyens de comprendre l'arrêté sans y passer sa vie.

et bien, dis donc il y a un certain nombre d'analphabète chez nos moniteurs... Parce que beaucoup limitent leur connaissance de l'arrêté à la lecture des annexes. On se demande alors si on te suis pourquoi on le trouve compliqué.

 

Voilà, Olivier, si ces extraits du dernier PV ne représentent pas la mise en place de plusieurs niveaux de discours, je veux bien que tu m'expliques.

BOF, tu sais la littérature fédérale n'est pas ma tasse de thé, c'est juste un sujet de discussion pour occuper les longue soirée d'hiver.

D'ailleurs la dizaine de cas évoqués montre l'intêret vital pour notre activité de cette question.

 

[Bloop]

Mauvais perdant.

Je ne joue même pas avec toi

[DuboisP]

Tu peux parfaitement changer de structure dans un cursus ANMP / SNMP / FSGT *. Le moniteur regardera les compétences déjà validées et s'adaptera.

* Assez curieusement, la 2F impose que les compétences soient validées au sein d'"une même équipe".

chaque compétence doit.....

 

et non pas : toutes les compétences doivent...

[Tomek]

Je ne joue même pas avec toi

Tu es connu pour ton caractère.

[Bloop]

Tu es connu pour ton caractère.

 

 

Et je le revendique

 

 

[alainf]

de toute manière il faut synthétiser

 

FFESSM : dinosaures de la plongée, adeptes de la plongée commando et avec des dirigeants dignes de certains républiques bananières.

 

PADI : jeune golden boys attirés par les commerce et uniquement par ce dernier

 

SCA : les pauvres BEES qui ne peuvent travailler a cause de la première ci dessus cité : le méchant mono féfé

 

les autres : favorisant le bordel ambiant.

 

Bon vous aurez compris que C'EST DE L'HUMOUR.

 

Mais honnetement sur ce forum, on lit trop souvent que l'on est tous nuls les formateurs que quelque soit notre organisme d'appartenance, on ne forme pas comme il faudrait bref nous sommes des BRANQUES

 

Alors perso je trouve cela usant, PADI forme trés bien mais il y aura toujours des buses , la FFESSM FSGT forment trés bien mais il y aura toujours des buses etc..........

 

 

doit on parler des 5 % des plongeurs qui posent problèmes pendat 95 % du temps ou faire l'inverse.

 

Perso tout va bien, je m'éclate a former des plongeurs, je parle de PADI dans les formations, je met l'accent sur des points d'apprentissage spécifiques a la région dans laquelle je plonge Bref comme dit eve que cela soit PADI ou FFESSM on s'adapte et ce n'est pas le fait d'être payé pour former des plongeurs qui fait la qualité de la formation c'est la PASSION.