Pourquoi un spool n'est pas adapté à la pratique du débutant ?

[Nemesis]

Heu... Nem...?

 

J'ai pas dû bien voir, ce que tu pensais des inconvénients que j'avais pointés, au sujet de l'utilisation du spool par les débutants....

 

Effectivement vu que j'ai oublié de les reprendre

 

Je répète donc ce qui me fait penser que le spool peut présenter des inconvénients pour un débutant :

 

1er inconvénient : si le débutant doit passer 10 mn à se bagarrer avec un para qu'il lance deux fois dans l'année, il vaut mieux qu'il le fasse à 6 mètres de profondeur (para + bout) qu'à 20 mètres de profondeur (para + spool), car ça lui permet d'entamer ses paliers alors qu'avec le spool il continue au contraire à en prendre, du moins à saturer.

 

Mouai là mon avis diverge, je vois pas comment il va passer 10' à se bagarrer avec le para honêtement mais bon soit et même si il passe 10' à 20m la sur saturation n'est pas à mon avis critique (plutôt sa conso si il s'énerve ...) mais soit. Je ferais remarquer que si il est empégué à ce point il a le droit de le lancer à 6m même avec le spool.

 

2ème inconvénient : risque d'emmêlage. Je renvoie à ce propos au post de Yannmeric : C'est passé à un fil...

(et il ne s'agissait pas là d'un débutant ! Disons que le risque me semble accru pour un débutant qui a tout un tas de choses à maîtriser, en plus du rangement de son matos...)

 

 

Disons que c'est un risque connu (enfin quand on s'intéresse un peu à l'outil) et dont la solution (connue aussi) a été donné par Goofy. Néanmoins soit que l'on ait du bol soit que l'on range plus soigneusement nos affaires mais ma binôme et moi on a jamais eu 35m de boot à se balader dans la flotte (un ou deux mètres de sorti oui, une fois, rangé par la suite une fois le pb signalé. Mais oui c'est un truc qui peut arriver (qui arrivera plus difficilement avec 6m de bout ça c'est sûr) c'est pas pour rien que je m'emmerde à trimbaler un coupe fil sur moi .

 

@pluche?

 

Nem

[Nemesis]

Penti, Bloop je m'en balance de la façon dont vous lancez votre para, ma question est plutôt pourquoi ne proposer que cette solution au débutants et pourquoi dès qu'on propose la solution du spool c'est branle bas de combat que c'est trop tek trop compliqué pour un débutant... Moi je trouve ça vachement moins emmerdant que se faire chier avec un sac de noeuds qui se range mal et qui a 1 chance sur deux de commencer à faire des noeuds à peine sorti du para.... parce que l'argument : J'en ai vu plus d'un se transformer en roti bien ficelé ( avec spool ou dévidoir ) on peut le retourner avec : on en a vu plus d'un s'emmerder avec son morceau de bout trop court :D

 

Nemesis

[Bloop]

Ca n'a rien à voir avec ça, on donne notre avis sur les inconvénients ou avantages du spool

 

pour une fois que ça ne part pas en "c'est moi qui ait la plus grosse" faut que tu t'y mettes

 

Je vois pas le rapport avec qui a la plus grosse, n'importe quoi

[GOOFY 26]

+1 : a ben tu l'utilise encore plus que moi

 

Je ne comprend pas pourquoi vouloir demontrer qu'il n'y a que SA façon de plonger, chacun fait en fonction tu type de plongées et du matériel qui lui convient.

 

Ben je trouvais que ça sonnais un peu comme ça, mais tu as certainement raison, c'est n'importe quoi

 

simplement je trouve que ce n'est pas le propos de ce fil et que justement pour une fois, personne n'essaye d'imposer SA façon de plonger (du moins pas encore)

[Bloop]

Penti, Bloop je m'en balance de la façon dont vous lancez votre para, ma question est plutôt pourquoi ne proposer que cette solution au débutants

 

Nemesis, les débutants n'on rien à faire du spool, ni du parachute d'ailleurs dans la pratique un grand nombre de plongées se passe de parachute.

 

Pour répondre à ta question et là je ne peux te donner que mon avis.

Il est suffisant d'initier un N2 avec un para "standard" mais rien n'empèche de lui expliquer qu'il y a d'autres méthodes, dont le spool.

Le plongeur autonome, qui n'est plus un débutant, est à même de pouvoir choisir son matos en fonction de ses goûts et du type de plongées qu'il effectue.

Para, spool, stab, wing ...etc.

 

Libre à chacun de choisir. La formation ne donne que des bases que chacun doit développer par la suite.

[Bloop]

Ben je trouvais que ça sonnais un peu comme ça, mais tu as certainement raison, c'est n'importe quoi

 

simplement je trouve que ce n'est pas le propos de ce fil et que justement pour une fois, personne n'essaye d'imposer SA façon de plonger (du moins pas encore)

 

Goofy, j'espére que l'explication que j'ai donné juste avant est plus claire.

 

[GOOFY 26]

oui je serai assez d'accord avec toi, je suis intervenu qq fois quand on proposait d'entrée une plaque/wing à un débutant en lui disant qu'il n'aurait rien à changer, je trouvais ça un peu abusif

 

le problème est que justement, il me semble assez rare que les encadrants indiquent qu'il y a d'autrs façons de plonger que la leur

[Tybo]

je fais peu de paliers (rarement + de 20 minutes)

20' t'appelle ça peu de palier ! ! mieux vaut ne pas les louper quand même...

ma binôme et moi on a jamais eu 35m de boot à se balader dans la flotte (un ou deux mètres de sorti oui, une fois, rangé par la suite une fois le pb signalé

Moi une fois... avec un baptème... c'est un autre moniteur qui m'a fait signe quand je l'ai croisé. Mais bon j'ai posé le bobino au fond et suis revenu plus tard rembobiner, m'enfin l'air con quand même...

il me semble assez rare que les encadrants indiquent qu'il y a d'autrs façons de plonger que la leur

normal dans 99% des cas, il n'en connaisse pas d'autre. Dans ma formation BEES, la configuration matériel du plongeur, n'a jamais été abordée, et je pense que c'est pareil pour mes MF1...

 

les niveau 2 que j'ai vu , ben ils avaient déjà du mal à tenir un palier en ne s'occupant que de leur stabilisation alors si en plus ils doivent rembobiné du fil

spool ou 6m de fil, c'est ma même histoire, s'il sait pas tenir son palier, il sait pas tenir son palier. c'est un problème de plongeur, pas d'outil.

Au contraire, le spool peu lui permettre de lancer son para quand il a encore un repère visuel (le fond).

Maintenant se sera à tester mais je préfère que d'autre le fasse avant moi

Testé, c'est plus simple que de leur enseigner de lancer le para de 6m, crois moi !

 

1er inconvénient : si le débutant doit passer 10 mn à se bagarrer avec un para qu'il lance deux fois dans l'année, il vaut mieux qu'il le fasse à 6 mètres de profondeur (para + bout) qu'à 20 mètres de profondeur (para + spool), car ça lui permet d'entamer ses paliers alors qu'avec le spool il continue au contraire à en prendre, du moins à saturer.

Ya moyen que le largage au spool soit rapide en préparant un minimum celui-ci. (spool déjà à poste et petit velcro pour tenir le tout)

 

2ème inconvénient : risque d'emmêlage. Je renvoie à ce propos au post de Yannmeric : C'est passé à un fil... (et il ne s'agissait pas là d'un débutant ! Disons que le risque me semble accru pour un débutant qui a tout un tas de choses à maîtriser, en plus du rangement de son matos...)

t'as le même problème avec le bout... de toute façon dès que l'on parle de fil, ya risque d'en faire un plat de nouille!

 

Je ne comprend pas pourquoi vouloir demontrer qu'il n'y a que SA façon de plonger, chacun fait en fonction tu type de plongées et du matériel qui lui convient.

On essaye de convaicre personne de SA façon de plonger, juste de voir si ça pose un problème d'enseigner le spool à un débutant (au moins N2 quand même) ça n'empeiche pas de lui montrer aussi le para à la classique

 

@janosolo : je trouve le spool moi nid à emmerdes qu'un dévidoir, c'est d'ailleur pour ça que c'est ce que j'utilise. plus c'est simple, et moins ça s'emmèle, non?

 

A+

Tybo

[plouf le ouf]

tybo,

gaffe quand tu quote, tout n'était pas de moi.

Par contre comme Bloop, je dirais que beaucoup de plongées se finissent sur les caillous/tombants vers 5-6 m, pourquoi larguer de 20?

on se fait chier à trimballer/rembobiner 14 m de fil quand les autres sont entrain de regarder de belle flabelines

 

Bref,, si 80% des débutant sont relativement habiles,beaucoup de ces 80% je dois dire ben le para c'est pas çà(vécu l'anné dernière).

 

Donc pour moi même si le spool est mieux que la ficelle, je n'en ai pas l'utilité dans 90% de mes plongées, alors un N2 tout frais qui sera encadré à 40m et souvent en milieu si je puis dire simple en autonomie, ben j'en voit pas l'utiliter.

 

Après Nem tu as appris à te servir des 2 tant mieux, mais honnetement avant que tu aiston spool, combien de fois lors de tes plongées avec sortie de para ce dernier t'aurais été "franchement"utile?

[Tino Corp.]

Nem, tu oublies une chose, c'est le mimétisme du débutant face au "sachant". Mimétisme bien compréhensible d'ailleurs, on débute, on ne sait quoi prendre, on va tout simplement faire comme le moniteur.

Bah, ça ne doit pas être si nul que ça puisque le moniteur l'utilise?

Plutôt que d'essayer de convaincre un N1, il serait plus judicieux de "convertir" le moniteur ou tout du moins, l'initier à différentes techniques qu'il ne connait pas.

Par contre je suis assez effaré du peu de pratique du lâcher de parachute demandé lors des formations N2. Ça doit être vu quoi, une fois? deux fois grand maximum? Oui c'est un élément qui ne sert que rarement pour la grande majorité des plongeurs. Et alors? Est-ce qu'on en découvre le fonctionnement quand on en a besoin? Trop tard ...

[plouf le ouf]

Par contre je suis assez effaré du peu de pratique du lâcher de parachute demandé lors des formations N2. Ça doit être vu quoi, une fois? deux fois grand maximum? Oui c'est un élément qui ne sert que rarement pour la grande majorité des plongeurs. Et alors? Est-ce qu'on en découvre le fonctionnement quand on en a besoin? Trop tard ...

 

Ben je sais pas chez les autres, mais pour nous qui avons la chance d'avoir une fosse de 20m tout les vendredi soir, nous le faisons travaillé souvent , on demande à tout nos PN2 d'avoir leur para rapidement pour le travailler en fosse déjà, donc la saison dernière nos PN2 ont du le sortir 5-6 fois en fosse et 3-4 fois en mer.

Et je peux dire que pour tout ce n'est pas une réussite

Par contre je pense comme toit que pour ammener cela dans les formations il faudra déjà convertir les anciens , et ca franchement c'est pas gagné

[Mare Nostrum]

Par contre je suis assez effaré du peu de pratique du lâcher de parachute demandé lors des formations N2. Ça doit être vu quoi, une fois? deux fois grand maximum? Oui c'est un élément qui ne sert que rarement pour la grande majorité des plongeurs. Et alors? Est-ce qu'on en découvre le fonctionnement quand on en a besoin? Trop tard ...

 

En revanche, le lâcher de parachute est un des rares exercices auquel on peut s'entraîner tranquillement et régulièrement, en-dehors de toute formation....

 

Pour ma part, je m'en sers de temps en temps, même quand ce n'est pas nécessaire. Dans ce cas, j'avertis le DP, qu'il ne s'étonne pas de voir sortir un parachute à côté du bateau...

[tonio-isic]

Argument contre:

 

Vous parlez souvent de lancer du fond, ben en lac ça vaut pas le coup car après faut le trainer cet engin...

[pmchoix]

Argument:

 

 

Le débutant risque de prendre 10' pour sortir son parachute:

La plus part des problèmes qui surviennent lorsque l'on merde pour sortir un parachute vienne de la cordelette qui soit ne ce defait pas soit ce fait dans les palmes ou autre. Avec le spool ce risque est suprimé puis que la cordelette ne sera dévidée qu'au moment du largage.

De plus, il ne commencera sa dérive qu'aprés avoir prévenu le bateau alors que dans le cas contraire il a déja dérivé depuis 10' avant de prévenir le bateau

 

Le débutant ne sait pas tenir un palier sans rien faire, ce sera encore plus dur en rembobinant: C'est justement en rembobinant qu'il gardera un vitesse de remontée absolument constante. Ce qui lui permettra soit de passer de palier en palier a vitesse réduite (3m/mn) soit pour les suntoo de suivre la profondeur plafond sans soucis.Certes, il va saturer un poil plus, mettons 2' de palier en plus, mais il vaut mieux qu'il sature un poil en plus et respecte les vitesse de remontée que partir comme une bulle de savon de6m parceque sa cordelette a fait un noeud et qu'il ne lui en reste plus que 2m (ou moins)

 

 

Il risque de dévisser en sortant son parachute: S'il est a 6m sur un fond de 15, il risque de dévisser. S'il est a 15m le risque est fortement limité.

Les encadrants n'ayant pas de spool, ils ne donnent pas envie de l'utiliser:J'ai commencé la plongée, les encadrant avait des bouées collerettes et le seul détendeur sur les bateaux était le Mistral, Nous avions des Jet fins aux pieds ou des Navy, les combinaisons étaient en peau de requin et les blocs des 12l a réserve gonflés a 176b. Heureusement que certains encadrant ont ouvert les yeux sur les nouveaux matériaux.

[eric56]

bon, puisque le sujet a un peu glissé je me permet quelques commentaires :

 

1- par rapport à la formation : personnellement je ne me rappelle pas avoir un jour été formé au lacher de parachute (mais mon NII date un peu) et je suis loin d'etre certain que cela fasse partie des formations régulièrement dispensées aux futurs NII et même aux NIII

 

2- je comprend bien l'avantage de pouvoir lacher profond un parachute, le problème c'est que, pour ma part, lorsque j'en ai eu l'occasion (pour les plongées que je pratique on est bien d'accord) c'est plutot lors de plongées dérivantes en mer chaude (et oui) ou exceptionnellement quand je ne m'embete pas à retrouver le bateau mouillé dans le secteur lors de plongées bretonnes près de la cote, je continue ma plongée jusque vers les 3-4m : dans ces cas là pas très sur de l'utilité du spool ou du dévidoir

 

3- comme il m'est malgré tout arrivé de bien sentir l'utilité du dévidoir (dérivantes en pleine eau aux Maldives par exemple) je me posais une question par rapport à l'utilisation de ces bouzins : n'existe-il pas un risque de blocage du bout ? et donc de se faire embarquer par son parachute bien gonflé (merci Mariotte!) ?