Plongée Side Mount - réel intéret ou mode?

[Guillaume56]

http://www.onlinescuba.com/XS-Scuba-Diving-Deluxe-Tank-Carrier-P3420.aspx

 

Un nouveau harnais minimaliste pour le SM !

[oupstd]

Coucou!!

 

Je viens vous raconter une expérience interessante ayant eu lieu hier, lors d'une formation Cave: Double défaillance de mano quasi-simultanée! (sisi)

tout est reel et laisse a reflechir quelque peu!

 

- 2 eleves, 1 en Side, l'autre en Bi-manifold, les deux sont deja experimentes, le plongeur Side utilise son matos, et ses propres detendeurs, les memes qu'il utilise regulierement dans ses lacs Suisses depuis un an deja (moi meme en "fantôme", dans le noir a observer quoi)

 

- Phase normale de penetration dans la grotte, et "PAF" un flex de mano (Miflex) qui pete!!

Surprise (pour tout le monde, cela est en rien planifie comme incident, cqfd!); bonne gestion du plongeur: ferme le bon robicot, passe sur le cote sain, communication avec binome => out! (tout nickel; de fait, il pensait que cela etait simule, et a donc reagit tres calmement pensant que c'etait un exercice => resolution presque scolaire pour "faire plaisir" au gentil moniteur! )

 

- Sortie de la grotte, lui devant, binome derriere et... "PAF" second miflex qui pete, de l'autre cote a present!!

(La j'avoue meme moi cela m'a bien surpris: double defaillance symetrique en quelques minutes??!! Les probabilites sont pas si elevees!!)

Le plongeur se retourne, ferme son robicot (oups! Plus de gaz! ); se rendant compte immediatement de la betise, calmement il se retourne agit sur sa valve pour respirer calmement 2 fois en alternant ouvrir/fermer, et demande du gaz a son binome en toute tranquilite qui deja offrait son LH, aillant vu et compris ce qu'il se passait devant ses yeux!

 

Conclusion:

. Oui, en formation on s'entraine aux situations parfois complexes... mais somme toute bien factibles!!

. Les doubles defaillances simultanees sont factibles!!

. Interet du Side: meme dans un cas pareil on peut largement limiter la perte de gaz et acceder a celui-ci facilement, grace a l'accessibilite des valves... (le plongeur aurait meme pu sortir ainsi facilement de maniere autonome!)

. Avoir un binome attentif et capable aide toujours...

. En bi-separe (avec 2 manos) une telle situation est tres tres tres limite!! (OK, une fuite de HP c'est pas rapide et laisse un peu de marge, mais la dependance du binome est alors bien plus grande!!)

. En bi-manifold-Hogarth: y'a qu'un mano, soit; mais une double defaillance det-droit & det-gauche pareil!!

. Configue dorsale: soit les marges de gaz sont enormes pour compenser une sortie avec fuite continue??? (remplacez flex HP par flex MP et...???) ; soit le 3° bloc se rend primordial pour la secu; soit la presence de binome se fait quasi-indispensable (binome capable, avec reserves de gaz ajustees pour le "team" et LH et savoir s'en servir!)

 

 

 

=> Training and Practice, Practice and Practice (comme dit tonton Tom! )

=> Team work, c'est bon!!

=> Configuration redondante et independante avec accessibilite simple aux valves, c'est (SM quoi! )

=> Les miflex court HP, c'est grave nul, meme les recents!!

 

 

Salut!

 

Interesting. Un argument de plus pour avoir en LH en BM comme en SM

[arno22]

Interesting. Un argument de plus pour avoir en LH en BM comme en SM

 

Je pense plutôt que l'argument numéro un dans ce cas est de se passer de ces daubes de miflex, ceci dit c'est pas nouveau...

(si encore ce cas était unique, hélas le bilan du nombre de retour sur miflex défectueux continue de s'alourdir visiblement)

 

Le LH vaut surtout pour un team mixte SM/BM, pour un team pur sidemount l'argument LH présente déjà moins d'intérêt, ce qui ne veut pas dire inutile.

 

Palier un problème matériel/de procédure ou de technique par un autre matériel n'est jamais une bonne idée, mieux vaut toujours intervenir sur la cause première.

(dans ce cas présent, la présence systématique d'un LH n'empêchera en rien qu'un futur miflex HP lâche, changer d'office le flex HP pour un modèle présentant moins de retours défectueux, oui)

 

Ce même cas en plongée solo...LH ou pas LH...

[arno22]

C'est pas grave car moi oui...

Eh ben voilà, petite association et on fait le tour des piscines de club du 22,29,35,44,14 pour des initiations et formations.

 

Tu peux laisser tomber les chevaux.

[nico32]

Après un flex HP qui pète ça te vide pas un bloc instantanément, la fuite est très lente

[lamentin]

Eh ben voilà, petite association et on fait le tour des piscines de club du 22,29,35,44,14 pour des initiations et formations.

 

Tu peux laisser tomber les chevaux.

 

ben ça n'empêche pas de faire son p'tit tiercé après la pistoche

[arno22]

Après un flex HP qui pète ça te vide pas un bloc instantanément, la fuite est très lente

Oui c'est sur, ceci dit une carie ne fait pas mourir non plus, mais on vit mieux sans quand même.

 

Et même si la fuite HP n'est certes pas d'une fulgurance énorme, elle existe bel et bien pour autant.

Suivant l'endroit où elle arrive, l'impact psychologique lui est bien réel...alors si on peut s'en passer...

[Narcosis]

Après un flex HP qui pète ça te vide pas un bloc instantanément, la fuite est très lente

 

Certe, comme cela etait deja enonce en effet:

 

. En bi-separe (avec 2 manos) une telle situation est tres tres tres limite!! (OK, une fuite de HP c'est pas rapide et laisse un peu de marge, mais la dependance du binome est alors bien plus grande!!)

 

... m'enfin, bien qu'on puisse etre concient que la fuite est "relativement" lente; on va pas compter la dessus uniquement pour palier a ce genre de probleme tout de meme??

 

 

Salut!

[Narcosis]

Donc si je comprends bien, comme je suis aussi de l'autre côté et/ou que j'y ai des amis qui ne sont pas les vôtres, je n'ai pas le droit de poser des questions dans votre topic ?

 

Ok c'est noté, merci

 

 

nananananana... non!! T'inquietes pas; rien a voire avec cela!! Chacun a des amis partout!! Comme bon nombre ici!! La n'est pas la question, du tout!!

 

Ces reflexions ont plutot rapport avec qui TU as demontre etre toi, Goofy!

 

-- depuis quelques annees deja: nombreuses questions, nombreuses reponse => jamais de merci!!

-- denigrements, moqueries, participer a un certain effet de meute (plus marque ailleur qu'ici, certe il est vrai)...

-- et toujours preferer souligner les elements polemiques et personnels que les elements "plongistiques" et constructifs envers ceraines personnes bien ciblees a chaque fois!

Comme ici meme: tu poses une question, et tu as des reponses completes, argumentees et avec des illustrations par la suite aidant a la comprehension: merci? evolution dans les questions? NON => relever le petit commentaire d'agacement uniquement, et faire semblant de pleurer, voila tout!!

 

 

Ca va un moment, nan?... Apres toutes tes railleries fondues dans la masse: toujours besoin de poser des questions pour savoir comment faire un truc minimament propre en SM?? J'pensais qu'au moins ca laisait les reponses depuis le temps...

 

 

Perso, je dirais plutot:" Merci Arno d'avoir pris le temps de me repondre, encore une fois!" (mais ca tu n'as jamais ete capable de le faire, alors que tu as toujours eu reponse a tes interrogations, meme quand celles-ci etaient posees sans amabilite, dit au passage!)

Bref, detournes pas l'attention, Maitre, et tout le monde sera tres heureux, de rester centre sur le sujet de base; (chose que tu aimes a eviter a la premiere ocasion, a chaque fois, alors que tu disposes de ce choix, comme a chaque fois!!)... comme dans un monde de Bisounours quoi!!

 

Alors parlons plongee plutot nan? Et dans le respect tant qu'a faire, meme dans le ton des questions, ce serait cool aussi!! Mais apres tant de railleries et critiques, faut pas se surprendre si certains sont plus ou moins agaces tout de meme, et le disent; Ce qui, remarquablement, ne les empeche pas de rester ensuite sur du "plongistique" et factuel preservant le cote constructif de ce sujet du forum!!

 

 

Salut!

[oupstd]

Je pense plutôt que l'argument numéro un dans ce cas est de se passer de ces daubes de miflex, ceci dit c'est pas nouveau...

(si encore ce cas était unique, hélas le bilan du nombre de retour sur miflex défectueux continue de s'alourdir visiblement)

 

Le LH vaut surtout pour un team mixte SM/BM, pour un team pur sidemount l'argument LH présente déjà moins d'intérêt, ce qui ne veut pas dire inutile.

 

Palier un problème matériel/de procédure ou de technique par un autre matériel n'est jamais une bonne idée, mieux vaut toujours intervenir sur la cause première.

(dans ce cas présent, la présence systématique d'un LH n'empêchera en rien qu'un futur miflex HP lâche, changer d'office le flex HP pour un modèle présentant moins de retours défectueux, oui)

 

Ce même cas en plongée solo...LH ou pas LH...

 

La raison pour laquelle je suis pour le long hose tout le temps est qu'en pratique, on plonge de temps en temps solo, de temps en temps SM/SM, de temps en temps SM/BM.... et s'il faut enlever/remettre son LH à chaque fois, à la fin on oublie

[nico32]

D'autant qu'en plongeant seul en mer il m'est déjà arrivé d'assister une palanquée en déficit d'air aux paliers.

[nics]

oui, mais en "eau ouverte" on peut filer une de ses bouteilles à l'autre, pas besoin de LH...

[nics]

tiens, puisque j'en suis aux interrogations de fond (et qu'on parlait lecture de manomètres);

vous, vous changer de détendeur suivant quel rythme et en fonction de quoi ?

-temps ?

-pression ?

[djxnorb]

En équilibrant les pressions, maxi 30 bars de delta entre deux blocs quand on débute en général, il faut regarder aussi les manos. Puis au fur et à mesure on sent quand il faut alterner, ça devient automatique et on a maxi 10 20 bars d'écarts entre les deux bouteilles. Le temps joue mais c'est pas le mieux car si la profondeur varie sur le parcours ou que l'effort est inconstant tu risque d'avoir de trop gros écarts.

[seb83]

Oui je confirme pour les HP miflex... j'en ai explosé 2... j'étais donc revenu aux bons vieux flex HP standard, ils sont fiables et plus rigides en restant contre le bloc sans pendouiller contrairement au miflex.

 

Concernant le LH, j'en suis constamment équipé parce qu'effectivement je ne me vois pas changer mon flex en fonction de mes binômes... Après c'est sur que c'est plus clean et plus minimaliste avec des flex court à droite et à gauche...