Question lest Wing

[Adentrotter]

Il y a 2 heures, val74700 a dit :

Tout ça c'est bien compliqué...

 

Une wing, une plaque, un harnais et ça roule nickel.

T'as besoin de rajouter du lest...comme dit plus haut tu coules dans le v de la plaque, ou sinon ben quelques trous de perceuses sur la plaque, du rilsan et tu fixes tes plombs sur la plaque direct.

Ou en voyage, il existe sur Aliexpress une plaque à poche pouvant contenir 12 kgs que tu glisses entre la plaque et la wing.

 

Après larger du plomb franchement...à part pour se suicider quand t'as du palier à donf' ou pour monter sur le bateau, j'vois pas...

 

Perso' chui en bi12 avec zéro kilo hors ma plaque. Donc larguer du poids, à part en respirant, ben y'a pas moyen 

Salut @val74700, petite question, si je plonge à 30 mètres en humide 5mm avec un bi-12L@200 bars (Remontée au bateau à 50 bars) et que je suis bien lesté (neutre au palier le moins profond en fin de plongée à mi respiration) Je pars donc surlesté de 4.4kg (150bars  x 24L x 1.225g/L d'air ) pour compenser le poids de l'air dans mes bouteilles. Maintenant imaginons un scénario catastrophe, je perds mon binôme et mon moyen de flottabilité au bout de disons 17 mins de plongée (début des paliers obligatoires), j'aurai consommé en gros 800 litres (17min x 12L/min x 4bars), ce qui équivaut à 1kg d'air en moins dans mes blocs, je suis donc toujours surlesté de 3kg, sachant que la 5mm est un peu compressé au fond, penses-tu qu'il soit facile de remonter à la surface dans ces conditions (sans plombs largables), et pire si je plonge en 7mm semi étanche? Cette question n'est pas pour critiquer, c'est pour avoir un avis, je débute. Je peux utiliser éventuellement utiliser mon parachute? Ou bien reste plus qu'à m'acheter une étanche pour la redondance j'imagine..

[DuboisP]

il y a 54 minutes, Adentrotter a dit :

Salut @val74700, petite question, si je plonge à 30 mètres en humide 5mm avec un bi-12L@200 bars (Remontée au bateau à 50 bars) et que je suis bien lesté (neutre au palier le moins profond en fin de plongée à mi respiration) Je pars donc surlesté de 4.4kg (150bars  x 24L x 1.225g/L d'air ) pour compenser le poids de l'air dans mes bouteilles. Maintenant imaginons un scénario catastrophe, je perds mon binôme et mon moyen de flottabilité au bout de disons 17 mins de plongée (début des paliers obligatoires), j'aurai consommé en gros 800 litres (17min x 12L/min x 4bars), ce qui équivaut à 1kg d'air en moins dans mes blocs, je suis donc toujours surlesté de 3kg, sachant que la 5mm est un peu compressé au fond, penses-tu qu'il soit facile de remonter à la surface dans ces conditions (sans plombs largables), et pire si je plonge en 7mm semi étanche? Cette question n'est pas pour critiquer, c'est pour avoir un avis, je débute. Je peux utiliser éventuellement utiliser mon parachute? Ou bien reste plus qu'à m'acheter une étanche pour la redondance j'imagine..

 

et tu n'as pas de palmes ?

tu as aussi la solution de respirer beaucoup beaucoup, tu seras donc moins surlesté

tu as aussi des poumons que tu peux gonfler (sans oublier de vider à la remontée)

le poids de l'air est 1.293 g/L (l'eau n'est pas toujours à 15°)

**************************************************
 

sinon, vous avez lu la FAQ, en tête de page ?
stab vs. wings : FAQ

ça reste d'actualité

 

Modifié le 2 juillet 2020 par DuboisP

[christophe 38]

Il y a 8 heures, Adentrotter a dit :

Salut @val74700, petite question, si je plonge à 30 mètres en humide 5mm avec un bi-12L@200 bars (Remontée au bateau à 50 bars) et que je suis bien lesté (neutre au palier le moins profond en fin de plongée à mi respiration) Je pars donc surlesté de 4.4kg (150bars  x 24L x 1.225g/L d'air ) pour compenser le poids de l'air dans mes bouteilles. Maintenant imaginons un scénario catastrophe, je perds mon binôme et mon moyen de flottabilité au bout de disons 17 mins de plongée (début des paliers obligatoires), j'aurai consommé en gros 800 litres (17min x 12L/min x 4bars), ce qui équivaut à 1kg d'air en moins dans mes blocs, je suis donc toujours surlesté de 3kg, sachant que la 5mm est un peu compressé au fond, penses-tu qu'il soit facile de remonter à la surface dans ces conditions (sans plombs largables), et pire si je plonge en 7mm semi étanche? Cette question n'est pas pour critiquer, c'est pour avoir un avis, je débute. Je peux utiliser éventuellement utiliser mon parachute? Ou bien reste plus qu'à m'acheter une étanche pour la redondance j'imagine..

 

 

hummm

 

 

oui, un postulat pour montrer ton idée...

parce qu'un bi 12, moi, j'utilise pour aller en dessous de 50 m (ça permet des touch and go à 100 m)... juste pour te dire que tu es overkill et que le trop n'est pas forcement ami du bien..

 

je perds mon binome... et ???? tu n'es plus un petit enfant qui doit tenir la main de ses parents... il y a un moment où chacun doit s'assumer ; tu écris donc que sans ton équipier, tu es foutu ??? tu es donc un plongeur encadré, pas un autonome. A toi de te débrouiller pour l'etre...

si tu psychotes parce que tu perds ton moyen de flotta, tu choisis une double wing et tu auras toujours une roue de secours (marrant, ça, tu n'as pas de double stab et le probleme en stab n'arrive pas ???)

et, sinon, tu connais un peu l'acronyme "what if" ? que faire si....

et là, toi qui es au sec, quelle est la panne qui te fait perdre ton moyen de flottabilité ?? (pour trouver une solution)

 

Le parachute peut etre une solution à la remontée... mais, pour maitriser, il faut avoir fait le geste, s'entrainer...

 

enfin, pour relativiser ce genre de panne, en 30 ans de plongée et "quelques" immersions, ça ne m'est jamais arrivé (bientot 3 000 plongées)... j'entretiens moyennement mon matos (je m'assure du fonctionnement, mais je rince sous la pluie)

[val74700]

Tout est dit au-dessus.

 

Après, si tu perds ton binôme, ton moyen de flotta' et tes palmes, ben, c'est qu'c'est pas ton jour, ou plutôt, que c'est ton heure .

 

Fait quelques plongées solo, tu verras que tu ne meurs pas dans d'atroces souffrances en plongeant seul, donc à fortiori si tu perds ton binôme.

 

Fait de l'apnée à trente mètres. Non seulement quand tu y arrives t'as pas de binôme (au fond), mais en plus, non content d'avoir aucun moyen de flotta', là, t'es carrément positif. Et pourtant, on remonte...

 

Après avec un bi12 (et de la déco'), je plonge en étanche (redondance de flotta').

 

En humide, c'est en Egypte avec un bloc alu sur le dos, et mon lestage est coincé entre la wing et la plaque, donc de toute façon pas largable.

Il y a 4 heures, christophe 38 a dit :

parce qu'un bi 12, moi, j'utilise pour aller en dessous de 50 m

Moi aussi...donc grosso modo toutes mes plongées. Les quelques que je fais au-dessus, effectivement, je suis overkill, et encore, tu peux dire que ça permet de tenir bien plus longtemps sous l'eau, ce qui est sympa aussi.

[LGF]

Il y a 14 heures, Adentrotter a dit :

je suis donc toujours surlesté de 3kg, sachant que la 5mm est un peu compressé au fond, penses-tu qu'il soit facile de remonter à la surface dans ces conditions (sans plombs largables), et pire si je plonge en 7mm semi étanche?

 

Salut @Adentrotter, ta démarche est bonne et tu te poses de bonnes questions.

Ce sont comme le dit Christophe, les "Que faire si..." ou "what if".

Tu n'as pas encore tous les éléments pour trouver les réponses seul mais ça va venir par tes formations et ton expérience.

 

Indirectement, se poser ces questions amène à se dire qu'il faut éviter le surlestage -néfaste- et garder le lestage -nécessaire-, c'est déjà un bon point.

 

Le point principal dans la configuration que tu décris, ce ne sont pas les 3kg d'air mais l'écrasement de la combinaison qui peut représenter plus d'un litre de perte de flotta par mm de néoprène standard écrasé. C'est pour ça qu'on a inventé le néoprène compressé et les étanches trilaminées!

Tu peux te retrouver avec 5 à 10kg de flottabilité négative à compenser au décollage dans le cas simple que tu décris et encore plus en plongée tek.

 

L'utilisation du poumon-ballast te permettra d'en compenser 2 à 3kg.

 

Statistiquement parlant, la perte totale de flottabilité d'un gilet/wing est très peu fréquente.

Il m'est arrivé une fois d'avoir un trou dans le tuyau annelé qui faisait se dégonfler la wing doucement, elle était encore utilisable partiellement malgré tout.

La plupart du temps, le gilet restera utilisable en partie moyennant quelques adaptations:

 - si c'est une petite fuite, ça entraînera une perte d'air à prendre en compte mais gérable.

 - si le DS n'est plus opérationnel pour une quelconque raison, tu peux gonfler à la bouche.

 - si la vessie est percée, en restant incliné dans l'eau pour garder le trou vers le bas, on peut encore avoir un volume utile.

 - etc.

 

Si tu en arrives à avoir une vessie complètement inutilisable, ce qui est un cas que j'ai n'ai jamais vu ni entendu raconter parmi mes connaissances, encore moins cumulé avec la perte du reste de la palanquée, tu utilises à plein ton poumon ballast et tu palmes sagement jusqu'à la profondeur où tu pourras lancer ton parachute et te hisser dessus pour la fin de la remontée, sachant qu'en cours de remontée, le néoprène va reprendre peu à peu de la flottabilité.

Si tu as une bobine simple de 20m de fil, tu as 10m à palmer depuis les 30m dont tu parlais, si tu n'as qu'un fil à plomb de 8m, ça fera un peu plus.

Une des possibilités de réponse pourra donc être d'avoir un parachute de volume correct et de pouvoir le lancer assez profond.

 

Si tout ça paraît dangereux et infaisable, il faut envisager une redondance de flottabilité par un gilet double vessie ou une étanche.

 

Quant à utiliser le parachute comme un gilet, c'est un exercice à ne pas tenter sans un bon entraînement comme le dit Christophe, surtout en situation de stress.

 

Donc la question: pourras-tu palmer quelques dizaines de mètres avec un poids apparent de plus de 5kg? à tester sous l'eau.

 

C'est bien, ça me donne plein d'idées pour torturer un prochain élève 

[christophe 38]

il y a 22 minutes, LGF a dit :

 

Salut @Adentrotter, ta démarche est bonne et tu te poses de bonnes questions.

Ce sont comme le dit Christophe, les "Que faire si..." ou "what if".

Tu n'as pas encore tous les éléments pour trouver les réponses seul mais ça va venir par tes formations et ton expérience.

 

Indirectement, se poser ces questions amène à se dire qu'il faut éviter le surlestage -néfaste- et garder le lestage -nécessaire-, c'est déjà un bon point.

 

Le point principal dans la configuration que tu décris, ce ne sont pas les 3kg d'air mais l'écrasement de la combinaison qui peut représenter plus d'un litre de perte de flotta par mm de néoprène standard écrasé. C'est pour ça qu'on a inventé le néoprène compressé et les étanches trilaminées!

Tu peux te retrouver avec 5 à 10kg de flottabilité négative à compenser au décollage dans le cas simple que tu décris et encore plus en plongée tek.

 

L'utilisation du poumon-ballast te permettra d'en compenser 2 à 3kg.

 

Statistiquement parlant, la perte totale de flottabilité d'un gilet/wing est très peu fréquente.

Il m'est arrivé une fois d'avoir un trou dans le tuyau annelé qui faisait se dégonfler la wing doucement, elle était encore utilisable partiellement malgré tout.

La plupart du temps, le gilet restera utilisable en partie moyennant quelques adaptations:

 - si c'est une petite fuite, ça entraînera une perte d'air à prendre en compte mais gérable.

 - si le DS n'est plus opérationnel pour une quelconque raison, tu peux gonfler à la bouche.

 - si la vessie est percée, en restant incliné dans l'eau pour garder le trou vers le bas, on peut encore avoir un volume utile.

 - etc.

 

Si tu en arrives à avoir une vessie complètement inutilisable, ce qui est un cas que j'ai n'ai jamais vu ni entendu raconter parmi mes connaissances, encore moins cumulé avec la perte du reste de la palanquée, tu utilises à plein ton poumon ballast et tu palmes sagement jusqu'à la profondeur où tu pourras lancer ton parachute et te hisser dessus pour la fin de la remontée, sachant qu'en cours de remontée, le néoprène va reprendre peu à peu de la flottabilité.

Si tu as une bobine simple de 20m de fil, tu as 10m à palmer depuis les 30m dont tu parlais, si tu n'as qu'un fil à plomb de 8m, ça fera un peu plus.

Une des possibilités de réponse pourra donc être d'avoir un parachute de volume correct et de pouvoir le lancer assez profond.

 

Si tout ça paraît dangereux et infaisable, il faut envisager une redondance de flottabilité par un gilet double vessie ou une étanche.

 

Quant à utiliser le parachute comme un gilet, c'est un exercice à ne pas tenter sans un bon entraînement comme le dit Christophe, surtout en situation de stress.

 

Donc la question: pourras-tu palmer quelques dizaines de mètres avec un poids apparent de plus de 5kg? à tester sous l'eau.

 

C'est bien, ça me donne plein d'idées pour torturer un prochain élève 

merci Laurent (ce matin, entre le petit dej et le départ, je n'avais guere le temps de developper).

 

donc, probleme de wing (ou de stab, c'est le moyen de flotta qui est visé).

quel probleme ? le direct system n'injecte pas (detendeur fermé, par exemple) : gonflage à la bouche sans forcer sur l'expiration (ne pas, ne jamais chercher à vider ses poumons, surtout profond : risque d'oedeme)... ça n'empechera pas de purger à la remontée (avec parcimonie, parce que tu ne peux plus réinjecter..., donc pour eviter de faire la manip gonflage..)

stab ou wing percée : choisir une position dans l'eau où le trou est en bas, en dessous, pour garder la bulle d'air et s'en servir pour remonter...

fenstop qui s'arrache ? tu ne peux rien ! faut trouver une solution (ne pas utiliser le fenstop, verifier l'etat du filetage plastique) et sinon, trouver une solution pour ne pas remonter en force brute vers la surface..

 

cela t'amène donc à l'interet d'etre correctement lesté (en fin de plongée) et chasser les kilos superflus (voire à penser ce que tu devras sacrifier comme matos, à laisser au fond pour pouvoir remonter).

 

 

 

 

une astuce d'avant ! pour ceux qui plongent avec des combis à sous cutale : dégrafer la sous cutale, écarter la partie basse de la combi, passer un détendeur et appuyer sur le surpresseur : la cagoule faisant office de purge...

 

regalez vous bien..

[pparis]

Il y a 3 heures, val74700 a dit :

Fait de l'apnée à trente mètres. Non seulement quand tu y arrives t'as pas de binôme (au fond), mais en plus, non content d'avoir aucun moyen de flotta', là, t'es carrément positif. Et pourtant, on remonte...

La pratique de l'apnee n'est elle pas soumise à quelques règles élémentaires de sécurité comme la présence d'un collègue en surface  ou encore un lestage adapté assurant une flottabilité quasi positive à mi profondeur puisque comme chacun sait, l'accident d'apnee survient majoritairement en fin d'exercice.

Mais effectivement c'est une autre histoire ...

[RoussetteSoyeuse]

Si jamais des membres ont des photos de leurs wings avec lestage je suis preneur, pour voir les différents setup par curiosité. Merci  

[val74700]

Pour ne pas entrer dans ce débat, j'ai écrit "au fond". Donc oui tu as un binôme en surface, mais pas au fond pour t'aider. Après, chez nous, le binôme en surface te vois quelques mètres seulement avant de t'intercepter.

 

Par exemple mardi on a fait une session avec un pote sur 30 mètres. Je descendais lui faire la sécu' à 18 mètres.J'avais pas intérêt à m'éloigner du bout, c'était la limite de la nuit ! Ben je le voyais à un ou deux mètres avant qu'il n'arrive à mon niveau.

 

Et oui tu as raison, flotta' neutre à mi-profondeur, voir plus bas. Quoi qu'il arrive, à 30 mètres, sans aucun lest (en tout cas en 5 mm et en eau douce) tu es positif. Donc soit tu palmes, soit tu coules...pas d'autres alternatives.

[Invité]

Il y a 1 heure, LGF a dit :

Si tu en arrives à avoir une vessie complètement inutilisable, ce qui est un cas que j'ai n'ai jamais vu ni entendu raconter parmi mes connaissances, encore moins cumulé avec la perte du reste de la palanquée, tu utilises à plein ton poumon ballast et tu palmes sagement jusqu'à la profondeur où tu pourras lancer ton parachute

J'ai eu !

40 m posé sur le sable, impossible de gonfler mon stab qui fuyait affreusement !

Je peux te garantir que : "palmer sagement jusqu'à la profondeur où tu pourras lancer ton parachute", et bien c'est strictement impossible !

[val74700]

En mode "light" (humide de chasse 5 mm et monobloc), j'ai le matos suivant : 

 

la wing : https://fr.aliexpress.com/item/4000040961924.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27426c37KqWj0D

 

la plaque : https://fr.aliexpress.com/item/32995111681.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27426c37KqWj0D

 

la poche à plombs qui se glisse entre la plaque et la wing : https://fr.aliexpress.com/item/32982034558.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27426c37KqWj0D

 

et enfin la poche pour ranger parachute et p'tit bordel, que je mets à la cuisse : https://fr.aliexpress.com/item/32976463661.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27426c37KqWj0D

 

 

 

Simple, léger (1.7 kgs le tout), streamline et parfait pour la trim'....what else.

 

En mode "heavy" (étanche trilam', bi12), j'ai pas de lestage hors ma plaque de 2.5 kgs.

 

[LGF]

il y a 17 minutes, CMDC a dit :

40 m posé sur le sable, impossible de gonfler mon stab qui fuyait affreusement !

 

Quelle a été la solution cette fois là? binôme? étanche?

 

Ce sont ces retex qui sont intéressants.

[DuboisP]

il y a 33 minutes, RoussetteSoyeuse a dit :

Si jamais des membres ont des photos de leurs wings avec lestage je suis preneur, pour voir les différents setup par curiosité. Merci  

4 à 5 kg sur ceinture marseillaise.

si bloc alu (voyage en Egypte, par exemple), 2 kg en plus fixé par rilsan sur la wing, pour compenser l'alu.

[RoussetteSoyeuse]

Merci Val c'est trop top les liens, et merci duboisP pour le pragmatisme ^^

[Invité]

 

il y a 15 minutes, LGF a dit :

Quelle a été la solution cette fois là? binôme? étanche?

 

Ce sont ces retex qui sont intéressants

Bricolage du binôme avec succès ... Mais pendant ce temps j'ai envisagé de "palmer sagement .." en gonflant mon parachute (je n'avais pas d'étanche) et en m'aidant de mon binôme aussi .

L'idée de Christophe de remonter la tête en bas est intéressante aussi ; mais je ne l'ai pas eu ... trop jeune plongeur, encore à l'époque, sans doutes

Modifié le 3 juillet 2020 par Invité