Operation Palanquee

[Scubacastor]

Je vais faire une réponse groupée (un peu feignant en fin d'apm mais il fait chaud à Nice ! )

 

En fait, le problème c'est que beaucoup de gens qui commencent enchainent parfois les brevets car je pense qu'ils perçoivent plus ceux-ci comme un passeport pour la liberté de plonger en autonome et éventuellement plus profond sans réellement saisir le fait que l'autonomie, c'est pas la liberté totale et que ça implique un nombre de choses plus important à gérer. Alors finalement, ça devient un peu comme le club de Solstiz, la première année, c'est le NI, la seconde le NII, la troisième le NIV sans prendre le temps finalement de plonger de façon "non académique" et de saisir finalement ce qu'est réellement la plongée loisir.

 

Le problème, c'est que la plongée en autonome nécessite quand même une bonne expérience qu'on acquiert progressivement avec le temps pour pouvoir retourner sain et sauf au bateau.

 

La question de HJ est interessante:

Pourquoi ne pas exigé d’avoir la possibilité de passer un N4 qu’après 120 plongée et d’avoir la carte N4 Certifiés après 200 plongées et avoir pu faire face à x situations…

 

En fait, autoriser le passage de brevets après un certain nombre de plongée ou "d'heures de vol" est une bonne idée. Dans le même style, certaines fédés ont des brevets à "invalidité temporaire" vis à vis des plongées profondes. Le brevet est en effet temporairement retiré tant que le plongeur ne s'est pas réadaptée à la profondeur en faisant x plongées. Cela dit ce genre de truc est contraignant et en quelque sorte oblige les plongeurs à plonger ! Je ne suis donc pas spécialement pour mais ça part quand même d'une bonne idée.

 

Scubacastor

[ypolem]

Je vous trouve pas très objectifs avec le N4.

Je sais pas combien d'entre vous ont passé le N4, moi si et je peux témoigner que c'est pas un niveau facile, qu'il est pas donné dans une pochette surprise.

 

Dans les textes, il est pas marqué qu'il faut un nombre minimum de plongées, OK, mais en pratique, je connais pas bcp de gens qui le présente avec moins de 100 plongées au compteur;

Et ceux qui signent les compétences (à valider pour pouvoir se présenter à l'examen), normalement ils ne signent pas un truc à quelqu'un qui n'est pas capable;

Enfin l'examen en lui-même est fait avec un jury composé de plusieurs personnes, souvent extérieures à la structure ou au club.

 

Bref un niveau 4, sauf exception, c'est un type qui maitrise parfaitement les remontées, assistance, sauvetage, etc...

Il connait bien la législation française, et il ne peut pas dire qu'il savait pas qu'il n'avait pas le droit d'emmener des N1 à -35m...

C'est d'ailleurs pour cela qu'on peut le trainer devant les tribunaux s'il ne respecte pas la loi, comme un MF1 ou un BEES1.

 

 

Ce qui fait un peu défaut, c'est la pédagogie et la capacité à encadrer en toute sécurité. Et là, c'est plus une affaire de personnalité et d'expérience (mais pour commencer à encadrer, il faut passer son diplome, doù une problématique de la poule et de l'oeuf).

 

Maintenant, tant mieux si y'a des bons niveaux 2 et 3, dommage si y'a parfois des N4 ou MF1 qui sont pas très pédagogues, mais globalement la formation assurés par la fédé est très sérieuse (voire trop selon certains, qui se tournent alors vers Padi).

 

[Invité guest]

Et si on limitait la durée de vie d'un diplome.

Aujourdhui on est N4 à vie ou MF1. Dans le domaine aérien on perd ses qualifs si on ne fait pas son quota...

Je trouve qu'il serait intéressant d'imposer des quotas pour garder sa qualif.

 

Qu'en pensez vous ?

[Kalinos]

Provient du message de ypolem

Je vous trouve pas très objectifs avec le N4.

Je sais pas combien d'entre vous ont passé le N4, moi si et je peux témoigner que c'est pas un niveau facile, qu'il est pas donné dans une pochette surprise.

 

Tu parles ici de l'examen qui n'est pas du tout lié à la pratique de la plongée. L'examen se déroule sur 2 WE + une semaine. Celà se rapproche beaucoup de la théorie et ne présente pas tout ce qui peut arriver en plongée. Est ce que les futurs N4 font de l'encadrement pendant la prépa ? Je ne crois pas. Emmène t'ils leurs examinateurs sur une épave à -40m pour une plongée explo ? non. Une plongée dans le courant ? Une plongée de nuit ? Une simulation de perte d'un membre de la palanquée ? C'est comme le permis de conduire. On te le délivre sans que tu n'ai jamais conduit sur l'autoroute...et tu prenses après que la voie de droite c'est pour les camions et que le fait de mettre ton clignotant te donne la priorité à droite...

 

Dans les textes, il est pas marqué qu'il faut un nombre minimum de plongées, OK, mais en pratique, je connais pas bcp de gens qui le présente avec moins de 100 plongées au compteur;

Et ceux qui signent les compétences (à valider pour pouvoir se présenter à l'examen), normalement ils ne signent pas un truc à quelqu'un qui n'est pas capable;

Enfin l'examen en lui-même est fait avec un jury composé de plusieurs personnes, souvent extérieures à la structure ou au club.

 

Les gens de mon club qui sont allés au N4 à Niolon recemment : principalement des N2 qui passent direct du N2 au N4 avec moins de 100 plongées (60 environ)

 

Bref un niveau 4, sauf exception, c'est un type qui maitrise parfaitement les remontées, assistance, sauvetage, etc...

 

Euhhh...On fait pareil au N2 et N3...et Rescue Diver PADI, et que penser d'un N4 qui n'a pas plongé pendant 5 ans ?

 

Il connait bien la législation française, et il ne peut pas dire qu'il savait pas qu'il n'avait pas le droit d'emmener des N1 à -35m...

C'est d'ailleurs pour cela qu'on peut le trainer devant les tribunaux s'il ne respecte pas la loi, comme un MF1 ou un BEES1.

 

oui

 

Ce qui fait un peu défaut, c'est la pédagogie et la capacité à encadrer en toute sécurité. Et là, c'est plus une affaire de personnalité et d'expérience (mais pour commencer à encadrer, il faut passer son diplome, doù une problématique de la poule et de l'oeuf).

 

Je suis d'accord, mais il manque encore l'expérience. Je préfère plonger avec des N2 ou N3 que avec cetains N4 que je connais

 

Maintenant, tant mieux si y'a des bons niveaux 2 et 3, dommage si y'a parfois des N4 ou MF1 qui sont pas très pédagogues, mais globalement la formation assurés par la fédé est très sérieuse (voire trop selon certains, qui se tournent alors vers Padi).

 

 

[Kalinos]

Provient du message de jfortias

Et si on limitait la durée de vie d'un diplome.

Aujourdhui on est N4 à vie ou MF1. Dans le domaine aérien on perd ses qualifs si on ne fait pas son quota...

Je trouve qu'il serait intéressant d'imposer des quotas pour garder sa qualif.

 

Qu'en pensez vous ?

 

Entierement d'accord...je suis également d'accord avec la réponse de castor sur le nombre "d'heures de vol".

[Invité guest]

Le niveau 4 parfois bizarre

 

J'ai mon niveau 4 et j'ai même participé à des sessions de N4 comme stagiaire pédagogique (je vous rassure depuis j'ai arrèté l'encadrement) et j'ai vue des N4 limite et un autre régulièrement planté alors qu'il était excellent pour des histoires "politiques".

 

Bon donc on est arrivé à un compromis

A+

[Kalinos]

j'en était sur ! Je n'ai jamais osé dire ca ouvertement dans mon club pour des raisons de lynchage possible...mais je m'en doutais.

 

[Invité guest]

Oh je ne parlais pas de toi ...

 

non mais ...

[Kalinos]

Re: Oh je ne parlais pas de toi ...

 

Provient du message de jfortias

non mais ...

 

Non, jérôme, j'avais bien compris, et puis je ne suis pas N4. Je ne voulais pas y faire allusion dans mon club car ca aurait été mal pris par les N4.

 

[Scubacastor]

En fait, c'est l'histoire du brevet et des compétences. Quand on passe un brevet de la fédé ou meme d'autre chose, on est noté sur la capacité à réaliser un exercice appris méthodiquement pour obtenir le brevet. Donc si on a son brevet, c'est qu'on est effectivement capable de faire les exos demandées mais ça veut pas dire que l'on est bon plongeur ou pas. Par contre, on est bon pour les exos.

 

Cela dit, je reconnais qu'il faut quand même acquérir un certain niveau technique pour le N4 mais pour moi c'est pas de l'expérience mais la capacité à enchainer des gestes ou réagir à des situations prédéfinies. D'ailleurs, un moniteur de mon club qui formait des N4 leur disait régulièrement que les exos du niveau 4 ne sont que des exercices pas nécessairement facile de style. Ca rejoint cette idée.

 

Mais la plongée, concrètement c'est pas des assistances remontées bouées ou des 800 PMT chrono !!! C'est des plongées dans différentes situations chacune avec ses facilités et ses difficultés.

 

Cela dit, je rejoints l'idée de Jérome pour les quotas de plongée pour garder ses qualifs. Il faut dire quand on observe un peu les gens qui débarquent dans les clubs que certains plongeurs confirmés qui n'ont pas plongé depuis un an se demandent parfois de quel côté de la bouteille se fixe le 1er étage du détendeur à la première plongée !

 

Scubacastor

[Flo]

Je suis d'ac avec vous, être niv 4, cela implique des choses...je ne suis pas certaine que tous ceux qui s'inscrivent pour le passer souhaitent vraiment suivre ce chemin : certains , je pense, suivent cette formation pas spécialement pour être guide de palanqué, ou préparer un mf1 ou équivalent.

 

j'en ai croisé + d'un pour qui c'était réellement la course aux diplomes, genre niv4, ça fait mieux que niv3 !!!

 

Faire des tests ou avoir un quota pour conserver ses qualifs (d'autant qu'à ce niv, on peut mettre la vie des autres en péril ), j'adhère completement.

 

J'aimerai bien savoir si ceux qui ont passé ce niveau ou l'équivalent dans d'autres systèmes de formation, ont vraiment choisi cette formation pour ce qu'elle implique, ou juste pour être "libre" (auquel cas, ya pas besoin du niv4....)

[HJ]

Bon,

 

Pour résumé :

 

La formation N4 est bonne dans la formation technique et théorique mais elle laisse actuellement passer trop rapidement certains éléments et ne peut garantir un acquis d’expérience suffisant. Un mauvais plongeurs N4 faisant plus de mal à l’organisation que 100 bons plongeurs N4. De ceci les palmés « le-plongeur.com » en déduisent :

 

1) On ne devrait pourvoir passer le N4 qu’après xxx plongées et y mois/semaines dans l’eau ( et pas en piscine ou en fosses)

2) La certification n’est valable, une fois les épreuves et examens théoriques passés, qu’après avoir pu montrer xxx plongée sur x mois

3) Des cas de figures concrets représentant la réalité doivent apparaître dans les x mois

4) Il devrait y avoir x semaines et y plongées entre chaque Niveau 1,2 et 3 pour permettre de passer …le N4 avec une certaine expérience.

5) Le N4 n’est pas un acquis permament. D’une part il faudra pouvoir montrer un certains nombres de plongées effectuées chaque année à défaut de devoir repasser des épreuves et test théorique ( brrr) et d’autre part, tous les 2 ans, les N4 sont invités à suivre un cours de rafraîchissement de leur formation (#1)

 

 

NB : comme après ça ils auront la grosse tête, les N4 certifiés Rambo des mers, seront responsable du vidage des ordures des clubs pour rester humble comme il se doit …

 

 

#1 Comme les Dive Course Director d’ailleurs…

[Scubacastor]

Mouais...

 

Je suis pas totalement convaincu par ton point 5 HJ parce que je ne vois pas l'intéret des épreuves théoriques mais bon dans l'ensemble, c'est cohérent avec ce qu'on a dit.

 

Je m'écarte du N4 pour revenir sur le fil de la discussion de l'opération palanquée :

 

Il y a quelques années, je l'ai dit plus haut, le club où j'étais a été controlé en mer à la remontée du Togo. Le gendarme observait les profondeurs et les niveaux des gens qui remontait avec la fiche de plongée.

 

Le club était pas super réglo car il a envoyé des N2 faire cette épave profonde avec un MF1. Je ne sais pas si c'était des N2 archi confirmés mais en tout cas, c'était des N2 ! Le truc c'est que le directeur de plongée qui fait les palanquées était à l'arrière avec le gendarme et quand la palanquée fautive est remontée, c'est pas le directeur de plongée qui s'est fait tiré les bretelles mais le MF1 alors que c'était le directeur de plongée qui avait dit au MF1 de prendre avec lui des N2. Dans un cas comme ça, qui est fautif ? Le directeur de plongée et/ou le MF1 ? Le directeur de plongée me semble évidemment plus fautif que le MF1 dans la mesure où c'est lui qui organise la sécu des plongées. Mais le MF1 ? A-t'il commis une faute en acceptant des plongeurs n'ayant pas le niveau requis avec lui ?

 

Scubacastor

[Invité guest]

infaisable

 

Ton point n5 est excessif. même en aviation on est plus soft. La théorie on ne la repasse pas le pratique suffit. De plus l'examen de rattrapage est adapté.

 

Mais si en France on ne fait pas cela c'est d'abord parceque on n'a pas assez d'encadrant (j'ai arrêté et je ne suis pas le seul) et aussi parceque il y'aurait bps de moniteurs et de n4 qui perdraient leurs diplomes. MDR... (J'ai les noms). Et que cela favoriserait les plongeurs du bord de mer au détriment des plongeurs parisien et de terre.

 

Mais bon...? idée à suivre

[HJ]

Bjr,

 

Je trouve au contraire que faire reprendre la théorie est très bien car d'une part ça oblige les mises à jours et d'autres parts ça rebue la théorie et donc ils feront plus attention a grder le niveau...

Ce système existe dans uen version +/- soft pour les directeurs de plongés PADI...

 

Il y a aussi un point qui devrait être plus ouvert c'est faire plus de spécialité pour permettre de construire son expérience et acquis ...

 

On va faire des N2S1 ( Niveau 2 Spécialité 1 : plongée en altitude)

N3S4: plongée sous glace.

N3S9: plongée avec Jéjé et lui rappelé de remonté même si la bobine n'est pas fini ...

 

A+

 

:p