homogeneité des niveaux.

[Invité psychodiver]

dérivé de la discussion sur la plongée solo, il apparait que de nombreux plongeurs préfèrent plonger seuls que mal accompagnés.

 

L'autre plongeur, malgrés un niveau équivalent est représenté comme un élément peu fiable et le "binomage" n'est pas un élement de sécurité.

 

Des exemples ont été donnés et je n'en conteste pas la véracité.

 

hors, normalement, un niveau de plongée garanti un certain savoir faire.

Exemple: ( je ne sais pas si c'est textuellement écrit comme cela) un NIII doit savoir interpréter et réagir efficacement à un signe de détresse de son coequipié.

 

d'ou vient le probleme selon vous?

différence entre les formations, entrainement hétérogène?

 

Comment pourrait on y remédier?

Devrait on pouvoir retirer les prérogatives à un plongeur qui ne serait plus à niveau, devrait on insérer des qualifs particulières ( courant, eau froide, épave....)

L'expérience, le vécu du plongeur devrait ils etre un élement pour acceder à certaines compétences?

 

L'autonomie, quel que soit le niveau, devrait elle etre une décision du DP?

 

En ce qui me concerne, je procede comme suit.

je précise que je peux me le permettre car mon bateau est tout petit et j'ai rarement plus d'une palanquée à l'eau.

 

Pas d'autonomie si les plongeurs ne me le demandent pas.

Pas d'autonomie s'ils ne se connaissent pas

Pas d'autonomie s'ils ne connaissent pas le site.

Et j'aime bien aussi me rendre compte par moi meme de leur aisance.

 

je regarde les carnets de plongée et je discute de l'expérience.

quel que soit le niveau, on commence toujours tranquille si c'est la premiere plongée en manche ou atlantique, si il n'y a pas eu de plongée depuis quelques mois.

 

Enfin, je ne prends pas directement sur un plongée à 40 ou + un plongeur que je ne sens pas.

 

et si quelqu'un veut plonger seul:Dc'est niet! il sera au moins avec moi

 

Je sais, c'est strict. Mais cela me permet d'aller à l'eau et peut etre que cela va vous étonner, mais c'est apprécié (sauf une fois...tant pis!)

 

Alors allez y. discutons:)

[Bloop]

hors, normalement, un niveau de plongée garanti un certain savoir faire.

Effectivement l'obtention d'un niveau de plongée atteste un savoir faire dans des circonstances et un environement donnés et dans des conditions de sécurité maximale avec la présence rassurante d'un moniteur.

Tu prends 2 plongeurs démineurs, un qui vient de sortir de l'école et l'autre avec 10 ans de service et de campagne à son actif.

Les 2 on un niveau attestant un savoir faire mais le deuxiéme a en plus une EXPERIENCE qui fait qu'il est plus calme, plus posé, plus réfléchis...

Ils ont la même qualification mais se ne sont pas des plongeurs identiques.

De plus se sont des professionnels et des militaires, respectueux des procédures et il y a des chances pour qu'ils aient conscience de leur niveaux respectifs.

 

En plongée loisir c'est le même principe avec une grande différence c'est que souvent le jeune breveté estime être aussi compétent que l'expérimenté.

L'humilité n'est pas la vertue de la majorité des plongeurs loisirs...

 

 

d'ou vient le probleme selon vous?

différence entre les formations, entrainement hétérogène?

Le probléme est le même que le jeune qui vient d'avoir son permis, il est persuadé de mieu conduire que tous ces vieux schnocks qui se trainent et ralentissent aux carrefours même s'ils ont la priorité

Le contenu de formation est a mon avis suffisant pour bâtir son expérience mais le plongeur doit comprendre que son niveau lui donne simplement le pouvoir d'apprendre

 

 

 

 

L'expérience, le vécu du plongeur devrait ils etre un élement pour acceder à certaines compétences?

Difficile de faire admettre en plongée loisir que le plongeur qui fait 10 plongées "éxotiques" par an est moins capable que celui qui en fait 100 dans des conditions difficiles.

 

 

L'autonomie, quel que soit le niveau, devrait elle etre une décision du DP?

Mais c'est le cas

[ataraxie]

Alors allez y. discutons

 

ton approche me parait bonne.

 

pour ce qui est de l'ordre de la discussion, je crois qu'en matière de comportement, il faut distinguer le plongeur saisonnier, et celui qui plonge toute l'année, de manière assez soutenue.

 

je dis cela parce que je faisais partie de la seconde catégorie, et puis il m'a fallu m'arreter 8 mois. Je me suis remis à l'eau ce matin, et je me suis aperçu que pas mal de choses clochait: un temps fou pour m'équiper, alors que je le faisais quasi automatiquement - et encore, j'étais ce matin en configuration légère - un descente lente, mais ça faisait partie du protocole de reprise, et puis retrouver les gestes, le coup de palme, et tout ce qui fait une bonne plongée.Et du coup, pour cette reprise, je n'ai pas voulu embêter un binome, et j'ai donc plongé en double avec un moniteur à qui j'avais expliqué les tenants et aboutissants.

il est donc certain que le plongeur saisonnier - et ceci n'a rien de péjoratif - plus occupé de lui même, au moins dans ses premières plongées, ne peut pas faire un bon binome et demande même beaucoup d'attention de la part de celui qui l'accompagne. ça ne veut pas dire qu'il est mauvais plongeur.

[zorglub8433]

Et quid de la formation continue...?

Nombre de plongeurs ont eu leur niveau depuis des années sans mettre à jour leurs connaissances pratiques ou théoriques...

 

Logiquement on se rouille avec le manque de pratique

Comme il est fait pour le permis de conduire (poids lourds par ex), un examen mais cette fois-ci plus que médical pourrait peut être pallier à un défaut de compétences

 

Par exemple, faire un minimum de plongées techniques toutes les x années, pour tous les plongeurs hors clubs ??

 

Je ne suis pas sur pour autant que ce soit facile à mettre en place mais bon...

 

Perso, je m'oblige à aller faire un minimum de remontées tous les ans. Même si, on n'est pas dans les mêmes conditions qu'un incident, au moins ça permet de ne pas perdre la main.

 

Votre avis ?

[ataraxie]

Perso, je m'oblige à aller faire un minimum de remontées tous les ans. Même si, on n'est pas dans les mêmes conditions qu'un incident, au moins ça permet de ne pas perdre la main.

 

Votre avis ?

 

 

je fais ça aussi, comme je faisais des exercices incendie dans une autre vie. Et ceux là étaient prescrits par la loi.

je serai donc assez d'accord pour une certaine forme de formation continue, à définir.

[Zam]

Et quid de la formation continue...?

Nombre de plongeurs ont eu leur niveau depuis des années sans mettre à jour leurs connaissances pratiques ou théoriques...

vi, c'est une bonne idée, mais quand tu vois déjà le nombre de zigotos qui hurlent à la mort parce qu'on leur demande une plongée d'évaluation je me dis que la formation continue c'est pas gagné gagné...

 

le problème de la plongée c'est que c'est non seulement un "sport" très individuel mais qu'en plus on y "joue" tout seul (même si on en cause beaucoup en surface), sans adversaire, sans arbitre... alors on a souvent l'impression que tous les autres (dp, binômes, encadrant...) sont là pour nous embêter ou, à tout le moins, nous brider. c'est un peu dommage.

[papillon]

vi, c'est une bonne idée, mais quand tu vois déjà le nombre de zigotos qui hurlent à la mort parce qu'on leur demande une plongée d'évaluation je me dis que la formation continue c'est pas gagné gagné...

 

le problème de la plongée c'est que c'est non seulement un "sport" très individuel mais qu'en plus on y "joue" tout seul (même si on en cause beaucoup en surface), sans adversaire, sans arbitre... alors on a souvent l'impression que tous les autres (dp, binômes, encadrant...) sont là pour nous embêter ou, à tout le moins, nous brider. c'est un peu dommage.

 

Tout est question d'humilité comme disait Bloop.

Dans mon petit club de l'intérieur , on essaie de faire 2 fosses par an, rien qu'entre moniteurs. On fait ce qu'on peut!

Et je trouve ça très bien.

 

Rien n'est jamais acquis et définitif.

[Zam]

je me cite pour préciser...

le problème de la plongée c'est que c'est non seulement un "sport" très individuel mais qu'en plus on y "joue" tout seul (même si on en cause beaucoup en surface), sans adversaire, sans arbitre...

ce n'est un "problème" que du point de vue de l'homogénéité et du binômage... paske sinon c'est aussi ce qui fait son charme

[Jacques Vettier]

Je ne suis pas sur pour autant que ce soit facile à mettre en place mais bon...

Ca ne devrait pas être trop difficile. En spéléo les moniteurs qui ne pratiquent pas l'encadrement perdent leur statut d'encadrant. Ca devrait pouvoir se transposer aux moniteur de plongée "loisir".

 

Quant au contrôle continu des plongeur, il me semble que la FSGT pratique(ait ?) ainsi.

Amitié.

[blade runer]

Effectivement l'obtention d'un niveau de plongée atteste un savoir faire dans des circonstances et un environement donnés et dans des conditions de sécurité maximale avec la présence rassurante d'un moniteur.

Tu prends 2 plongeurs démineurs, un qui vient de sortir de l'école et l'autre avec 10 ans de service et de campagne à son actif.

Les 2 on un niveau attestant un savoir faire mais le deuxiéme a en plus une EXPERIENCE qui fait qu'il est plus calme, plus posé, plus réfléchis...

Ils ont la même qualification mais se ne sont pas des plongeurs identiques.

De plus se sont des professionnels et des militaires, respectueux des procédures et il y a des chances pour qu'ils aient conscience de leur niveaux respectifs.

 

En plongée loisir c'est le même principe avec une grande différence c'est que souvent le jeune breveté estime être aussi compétent que l'expérimenté.

L'humilité n'est pas la vertue de la majorité des plongeurs loisirs...

 

 

 

Le probléme est le même que le jeune qui vient d'avoir son permis, il est persuadé de mieu conduire que tous ces vieux schnocks qui se trainent et ralentissent aux carrefours même s'ils ont la priorité

Le contenu de formation est a mon avis suffisant pour bâtir son expérience mais le plongeur doit comprendre que son niveau lui donne simplement le pouvoir d'apprendre

 

 

 

 

 

Difficile de faire admettre en plongée loisir que le plongeur qui fait 10 plongées "éxotiques" par an est moins capable que celui qui en fait 100 dans des conditions difficiles.

 

 

 

Mais c'est le cas

 

salut bloop

 

je suis d'accord avec ton analyse et ton comparatif avec le permis le fait d'être jeune diplomé ne devrait pas donner des ailes aux jeunes plongeurs et peut être faudrait t'il leurs mettre un A sur le dos de leurs blocs pour que l'on puissent les differencier.

[Tarpon]

Hmmm.... Y a des récurrences qui me font sourire, quand même :

 

1) Le mauvais, c'est l'autre. Toujours.

Comme dans un exemple cité récemment, il serait intéressant de recueillir également l'avis de "l'autre" au sujet de l'auteur de l'appréciation de départ.

 

2) Le bon plongeur c'est celui qui fait des dizaines, voire des centaines de plonges par an. Et, si possible, dans des conditions limites.

Amusant également, comme postulat de départ. Vous n'avez jamais croisé de brêle complète arborant fièrement un carnet de plusieurs centaines de plongées ? Moi si, et pas qu'une seule fois (je sais, je sais.. CF première remarque ci-dessus... ). Quand on est fin nul, ben on le reste, surtout parce qu'on retourne pas en formation et qu'on ne se laisse rien dire, une fois le N2 (minimum) en poche. Quant aux conditions difficiles, si c'est pour former, en carrière, des pétochards qui resteront à jamais entre deux profondeurs et qui veulent mettre fin systématiquement à la plongée après 20 minutes, ben je pense qu'une approche plus décontractée, plus sécurisante du "milieu naturel" leur aurait donné plus d'aisance.

 

Voilà.

[Mattle]

Quant aux conditions difficiles, si c'est pour former, en carrière, des pétochards qui resteront à jamais entre deux profondeurs et qui veulent mettre fin systématiquement à la plongée après 20 minutes, ben je pense qu'une approche plus décontractée, plus sécurisante du "milieu naturel" leur aurait donné plus d'aisance.

"pétochards", "systématiquement"?? Tu ne crois pas que tu exagères un peu?

Tu connais combien de plongeurs 'carrière'? As-tu déjà expérimenté la plongée en carrière?

[Balane78]

Quant aux conditions difficiles, si c'est pour former, en carrière, des pétochards qui resteront à jamais entre deux profondeurs et qui veulent mettre fin systématiquement à la plongée après 20 minutes, ben je pense qu'une approche plus décontractée, plus sécurisante du "milieu naturel" leur aurait donné plus d'aisance.

 

J'ai déja encadré en mer des plongeurs formés en carrière et je n'en ai jamais rencontré de ce genre. Plutôt le contraire.

 

Maintenant si comme briefing tu leur fais part de tes préjugés ...

[Tarpon]

Ce que je décris j'en croise régulièrement, et j'ai quand même passé trois ans en structure "piscine", dont les seules sorties étaient des carrières en Belgique. Résultat net : seulement 30% de réussite, en moyenne au niveau 2, et encore moins pour le 3.

 

Concernant ces plongeurs et plongeuses, et outre les "incidents" (voir accidents) survenus lors de paniques (remontées bouchon), je peux te dire que du coup, et exclusivement à cause du type de plongées en milieu naturel qui leur a été imposé (des débutants ne devraient pas plonger dans ces conditions, mais c'est un autre débat et cette analyse est personnelle, libre à vous de la remettre en question) dès le départ, beaucoup d'entre eux et d'entre elles (Cf; résultats à l'examen) ont mis plusieurs années à obtenir leur niveau 2 ou 3. D'autres ont arrêté la formation (ont abandonné et ont conservé leur niveau). Certains ont arrêté la plongée. La trouille, je l'ai vue dans leurs yeux après en piscine et en fosse également. Un accident, ça marque.

 

Des plongeurs comme ça, débutants, j'en revois régulièrement en mer, et malgré des conditions plus sympa, notamment au niveau de la température et de la visi, y sont pas tranquilles. Tous ne resteront pas "bloqués, mais la théorie qui dit que quand on a été formé "à la dure" on est meilleur est une belle connerie. Y a aussi des gens que ça traumatise, surtout si dès le départ ils n'étaient pas super à l'aise dans l'eau.

[Barjteam]

Je sais je suis hors sujet mais :

 

Je me suis remis à l'eau ce matin.

 

Voilà une bonne nouvelle !!

 

je me suis aperçu que pas mal de choses clochait: un temps fou pour m'équiper, alors que je le faisais quasi automatiquement.

 

Ca va revenir

 

Bon, maintenant je reviesn au sujet principal :

 

Le principe de la formation continue me parait etre une tres bonne idée : quelques plongées techniques tous les XX mois pour se maintenir à niveau.

 

Moi je suis pour, mais ça ne risque pas de faire grincer des dents?

 

De plus, nous avons passé des niveaux à différents endroits (de la planète) et il est clair que plonger en mediterranée et en Atlantique, c'est pas vraiment la meme chose.

 

Alors comment faire pour homogénéiser les niveaux?

Voilà un bonne question...