N III

[Invité psychodiver]

Allez, j'suis chaud là. Je lance une nouvelle discussion.

 

Prérogatives du N3: Autonomie à 60 mètre.

 

La formation, et la qualification N3 peut etre dispensée par un E3 qui n'a des prérogatives d'encadrement que jusqu'a 40.

 

La plongée profonde, au dela de 40 mètres n'est abordée qu'au niveau E4 ( je parle de la plongée à l'air) soit un niveau que très peu de plongeur n'aborderont.

 

Autrement dit, un N3 est "compétent" à 60 sans y etre jamais allé.

On insiste beaucoup sur la différence qu'il peut il y avoir entre 20 et 40 lors du passage du N2 au N3.

Et la différence entre 40 et 60? Ne la trouvez vous pas significative?

 

alors, aberration ou pas?

[Mattle]

Discussion déplacée dans "Niveaux et prérogatives".

[Bloop]

 

Prérogatives du N3: Autonomie à 60 mètre.

 

Oui, mais est-ce le plus important?

 

Pour moi, ce qui est essentiel chez un niveau 3 c'est d'avoir été formé pour, en l'abscence de DP, gerer totalement sa plongée et être capable si le besoin s'en fait sentir de traiter un incident en attendant les secours.

 

Aprés, la profondeur c'est accessoire et le plongeur doit y accéder progressivement.

 

Un bon apprentissage doit suivre une progression et celui des grandes profondeur débute avec l'obtention du N3.

 

De mon point de vue le principal risque entre 40m et 60m est lié à la tolérance à la narcose et je ne vois pas de moyen autre que d'y aller progressivement pour l'apréhender.

 

De plus une fois le N3 en poche, rien n'empéche de partir en explo à 50m avec son moniteur E3:diable:

[Invité psychodiver]

oups

pas vu qu'il y avait une rubrique spéciale:surpris:

 

Merci

[Tomek]

Je crois que la France est presque unique qu'on peut descendre à 60 mètres avec de l'air, sinon il faut du trimix.

[Bloop]

Je crois que la France est presque unique qu'on peut descendre à 60 mètres avec de l'air, sinon il faut du trimix.

Allez soyons honnéte:

Je crois que la France est unique

 

[Invité psychodiver]

Oui, mais est-ce le plus important?

 

Pour moi, ce qui est essentiel chez un niveau 3 c'est d'avoir été formé pour, en l'abscence de DP, gerer totalement sa plongée et être capable si le besoin s'en fait sentir de traiter un incident en attendant les secours.

 

Aprés, la profondeur c'est accessoire et le plongeur doit y accéder progressivement.

 

Un bon apprentissage doit suivre une progression et celui des grandes profondeur débute avec l'obtention du N3.

 

De mon point de vue le principal risque entre 40m et 60m est lié à la tolérance à la narcose et je ne vois pas de moyen autre que d'y aller progressivement pour l'apréhender.

 

De plus une fois le N3 en poche, rien n'empéche de partir en explo à 50m avec son moniteur E3:diable:

Plongée en explo à 50 ... c'est ce que je fais Bloop.

L'avant derniere séance est la validation de NIII et je propose pour la derniere, une plongée aux alentour des 50.

Le NIII étant validé, je suis en regle car cela devient une plongée en autonomie.

 

Je dis que je propose car rien n'est obligatoire. certaines personnes ne sont absolument pas interessées par les profondes.

Et une plongée...ce n'est pas de la formation. C'est juste pour leur permettre de voir.

 

Pour la narcose, ok, mais tout est à refaire apres un moment sans avoir cotoyé ces profondeurs.

 

il y a la respiration. L'air est un peu épais à 60, l'essoufflement qui est aussi une autre paire de manche qu'a 40, la sensation d'etre loin , tres loin de la surface, la gestion de l'autonomie ( a 60, bonjour les paliers)....

 

D'accord aussi pour la gestion de la plongée. Mais dans ce cas, pourquoi ne pas la faire au N2, si la profondeur n'est qu'une question de progression?

 

penses tu qu'une assistance à 60 soit la meme chose qu'une assistance à 40?

 

De plus, un E3 peut parfaitement n'etre jamais descendu en dessous de 40. Penses tu réellement qu'on puisse enseigner quelque chose qu'on n'a jamais vécu?

 

Pour toutes ces raisons, je trouve qu'il y a un manque.

[Searil]

Prérogatives du N3: Autonomie à 60 mètre.

????!!! bin pour moi, le postulat de départ est déjà faux

Pour moi un N3 c'est autonome à 40 et encadré à 60 mais à priori comme tu es encadrant donc tu dois mieux le savoir que moi et Bloop n'a pas réagi

 

Comme dit Bloop, tu as la tolérance à te faire, mais le travail technique se fait à 40 avec ton E3 exactement comme les exos techniques du N2 à 20.

il fera une profonde ultérieurement, et si tu veux être parfaitement dans les règles pas avec ton E3, comme certains N2 mettent un moment avant de passer 25 ou 30.

[DuboisP]

sujet abordé lors de ma formation ( en cours) au N3 :

- enseignement jusqu'à 40-45 m

- après, c'est de l'accoutumance à la narcose, donc de l'explo.

- en cas d'incident, on gonfle, et on réfléchit quand on est remonté dans les 40-30 m

 

l'encadrant qui me demande un vidage de masque à 60 m, je le considére comme narcosé, je le remonte !

[Bloop]

Plongée en explo à 50 ... c'est ce que je fais Bloop.

L'avant derniere séance est la validation de NIII et je propose pour la derniere, une plongée aux alentour des 50.

Le NIII étant validé, je suis en regle car cela devient une plongée en autonomie.

 

Je dis que je propose car rien n'est obligatoire. certaines personnes ne sont absolument pas interessées par les profondes.

Et une plongée...ce n'est pas de la formation. C'est juste pour leur permettre de voir.

 

Pour la narcose, ok, mais tout est à refaire apres un moment sans avoir cotoyé ces profondeurs.

 

il y a la respiration. L'air est un peu épais à 60, l'essoufflement qui est aussi une autre paire de manche qu'a 40, la sensation d'etre loin , tres loin de la surface, la gestion de l'autonomie ( a 60, bonjour les paliers)....

 

D'accord aussi pour la gestion de la plongée. Mais dans ce cas, pourquoi ne pas la faire au N2, si la profondeur n'est qu'une question de progression?

 

penses tu qu'une assistance à 60 soit la meme chose qu'une assistance à 40?

 

De plus, un E3 peut parfaitement n'etre jamais descendu en dessous de 40. Penses tu réellement qu'on puisse enseigner quelque chose qu'on n'a jamais vécu?

 

Pour toutes ces raisons, je trouve qu'il y a un manque.

 

 

Il faut quand même être conscient que depuis 10 ans les plongeurs ne sont plus les mêmes.

 

Ils ne pratriquent plus la plongée comme un sport de l'extréme, fini les machos couillus qui pour passer leurs niveau 2 devaient faire le tour de l'ile de Bendor à la palme

 

Le plongeurs est devenu un consommateur d'activité qui fait de la plongée comme il fait du tennis, du vélo, de la grimpe etc...

 

Cela veut dire, si on ne veut pas être un dinosaure , qu'il faut adapter la formation à ce nouveau public.

Nombreux sont les niveaux 2 qui veulent rester encadrés mais seulement accéder à 40m.

Nombreux sont les N3 qui plongent en autonomie sans jamais dépasser les 45m.

 

Si on suit ton idée, on pourrais former des N1 à tout faire et revenir à cette rengaine qu'on a eu tant de mal à oublier:

- Qui peut le plus peut le moins

 

Dans tes écris il me semble que tu sous entend que la formation délivrée est incompléte.

 

Je répondrais en disant une seule chose:

La formation telle qu'elle existe est suffisante, elle est plus "light" que tu temps du 1er et 2e échelon et en valeur absolue le nombre de victime diminu.

 

Alors durcir la formation? Pourquoi?

 

Pour la sécurité? C'est loin d'être prouvé.

Pour diminuer le nombre de plongeurs? Il y a des chances.

 

La formation telle qu'elle existe est suffisante à condition d'être correctement enseignée.

 

[Tino Corp.]

????!!! bin pour moi, le postulat de départ est déjà faux

Pour moi un N3 c'est autonome à 40 et encadré à 60 mais à priori comme tu es encadrant donc tu dois mieux le savoir que moi et Bloop n'a pas réagi

Et non Searil, tu te gourres! Le N3 est bien autonome jusqu'à 60m.

[Bloop]

????!!! bin pour moi, le postulat de départ est déjà faux

Pour moi un N3 c'est autonome à 40 et encadré à 60 mais à priori comme tu es encadrant donc tu dois mieux le savoir que moi et Bloop n'a pas réagi

 

 

Non Joe, un N3 comme je l'ai écris gére totalement , en l'absence de DP, sa plongée sans limitation de profondeur

EDIT: je trouve cette formulation plus précise que dire "autonome à 60m"

[Searil]

ok ok je m'en vais

[Tino Corp.]

EDIT: je trouve cette formulation plus précise que dire "autonome à 60m"

Il y a quand même une limitation de profondeur, 60m. C'est marqué je sais plus où

[Bloop]

Il y a quand même une limitation de profondeur, 60m. C'est marqué je sais plus où

 

OUI, mais cela n'a rien à voir avec le niveau 3.

 

C'est la plongée qui est limitée en établissement en France à 60m.

 

Si demain cette limitation passe à 70m es ce que ton niveau 3 sera limité à 60m ???

- NON frérot il pourra aller à 70m

 

EDIT: pour ton ( ) je te répond