la future nouvelle norme sur le nitrox : votre avis ?

[christophe 38]

salut jago

 

 

restons serieux et concrets : si un surfiltre a une durée de vie de 25 heures (de gonflages) tu ne vas quand meme pas me dire que toutes les semaines, la DRIRE va visiter les clubs et mesurer le % de gras qui sort des filtres....

 

donc, cela revient à faire confiance à des gens qui déjà en ce moment, trichent (pour certains)... en clair, cela ne resout rien !!!!

[zorglub8433]

Oui, un p'tit peu... c'était histoire d'essayer de montrer que les fabricants de robinets, de bouteilles et de détendeurs sur qui ont tire à boulets rouges ne sont peut être pas véritablement les seuls en cause...

mais bien sur... surtout contre un fabricant en particulier

 

Ce n'est pas la norme qui garantira plus de sécu, mais les normes (2 pour être précis).

 

La 1er : EN 13949 = pour être Nitrox les équipements doivent être compatible oxy pure et seront estampillés en tant que tel. Là ont est certains que ces équipements homologués sont "safe" puisque testés et certifiés par des labos indépendants pour une utilisation O2 pure.

Ils sont partis (les législateurs), à mon avis, du postulat de qui peut le plus peut le moins afin d’avoir une marge de sécu la plus importante possible.

 

La 2ème : EN 144-3 (le fameux M26x2)

Cette norme est là pour éviter de "polluer" les équipements compatibles 02 pure et conforme à la EN 13949.

En effet le détendeur compatible 02 pure ne pourra pas être pollué par un bloc, puisque il est lui même est EN 13949 et EN 144-3 et que je ne pourrais pas monter mon détendeur spécifique en M26 et compatible 02 sur un bloc air.

Sauf si des "assassins" me vendent un intermédiaire pour le faire!

 

Il est en de même pour la bouteille. En effet, un bloc pollué par une station de gonflage qui crache de l'huile et de l'eau? Pas possible puisque la station de gonflage doit aussi être conforme a la EN 13949 et bénéficiera là encore d'une connexion spécifiqueSauf si les mêmes assassins me vendent encore un intermédiaire.

 

CQFD ou pas?

ben nan, en quoi le M26 va différer du G5/8 C'est ce à quoi nous essayons de répondre depuis le début du fil et ici, tu n'avances rien de plus

 

Je partage le point de vue de Mimille, vive le M26x2 et la 13949 pour plus de sécurité.

Oui et moi ce qui m'étonne c'est que sur 200 contributions (à ce stade du fil), il y en a 2 -seulement 2 , toi et mimille- qui militent en faveur du M26...

 

Je serais curieux de savoir d'où tu tiens ton savoir sur cette norme... Tu fais du marketing dans le 06 ? Tu peux nous dire dans quel domaine d'activité

 

Moi j'dis ça.... :smiley-siffleur:

 

Edit: tiens en parallèle, il serait marrant d'ouvrir un sondage pour voir combien de plongeurs vont abandonner le nitrox (en structure)...

 

Personnellement, payer 10 € pour un bloc de Nx32 (avec son détendeur car j'en ai pas en M26), je m'y refuse Je suis Nx confirmé, j'achèterai certainement mon 7L alu (oxyclean) mais fini de plonger au nx en gaz principal... Je reste persuadé que c'est un gros frein au développement du Nitrox en France... et c'est d'autant plus dommage qu'il avait à peine décollé

[Invité]

Et voila, voila ou nous en sommes actuellement !

Plus personne ne veut gonfler mon bloc ...

Je vois sur ma gauche un responsable de club qui ne te gonflera mon bloc qu'en dessous de NX 21, et qui "essayera" pour se déresponsbiliser de m'envoyer ailleurs si je ne suis pas à l'air...

Je vois sur ma droite un fabricant et "dealer" de gaz en tout genres qui ne veut en aucune manière ne gonfler mon bloc s'il ne l'a pas lui même ré-éprouvé (avant chaque gonflage!!)

Je vois sur mon centre des gens qui me traitent soit de "pirate" soit de fouteur de merde sur un forum ...

Je vois aussi des DP ectrêmement capés qui me disent que les premiers étages sont actuellement "potentiellement" dangereux dans le cas d'un utilisation fortement oxygénée pour cause du risque potentiel d'incendie dû aux méandres que suit le gaz et qui risque un echauffement catastrophique ....

Je vois des compresseurs mal entretenus (pour une bonne majorité) pour diverses raisons ....

et enfin je vois mon bloc et donc moi qui risque potentiellement de me faire pêter le carafon (en marseillais dans le texte) parceque j'ai opté pour une déco O2 vu mon grand age (et que je pense qu'il ya une vie -et pas forcément une sieste- aprés la plonge)

 

Alors je me dis que si , enfin un norme me permettra de me proteger moi plongeur de base et de protéger mon "gazier" qui m'aura permis d'accéder à mes désiratas , alors la je "plussoie " (pour paraphraser ce verbe totalement inventé sur internet) ...

 

et excusez moi de ne pas penser comme vous hein ?

[Kiorys]

Ce que je trouve interessant dans cette discussion c'est que finalement tout le monde se fout de ce qui pourrait se passer ailleurs... Il n'y a que les expats qui ont l'air de signaler que ca ne prendra pas chez eux. Je repose la question de savoir comment je voyage pour plonger avec un equipement qui n'est pas reconnu et utilise la iou je vais?

Corollaire : comment le plongeur etranger non conforme a la norme EN truc vient plonger en Europe ?

A titre personnel, je me suis (presque) ruine en equipement, notamment parce que plonger Nitrox (loisir, inferieur a 40%) et air utilisent le meme materiel, et j'entends bien l'utiliser quand je voyage. De la meme facon, le consommateur europeen qui aura achete son deuxieme matos pour pouvoir plonger nitrox, va sans doute etre tres enerve de ne pas pouvoir utiliser son materiel soi-disant plus sur a bord du bateau sur lequel il part 2 semaines. Materiel qui lui aura coute un excedent bagage (en plus de l'achat)...

Que la norme soit securisante, j'ai deja des doutes, qu'elle soit utile (vu le nombre d'accidents, j'ai plus que des doutes), qu'elle soit fonctionnellement inapplicable, j'ai des quasi-certitudes, qu'elle soit nuisible a la plongee-consommation, j'en suis sur.

 

Maintenant si on veut effectivement empecher des gens et des entreprises de vivre de la plongee, alors elle va dans le bon sens.

[joe diver]

Tout en clean "au départ" c'est merveilleux ! Jamais personne n'ira briser cette chaîne, jamais personne n'emmènera un bloc gonflé à l'air à la maison estampillé norme machin truc dans un compresseur bien pur... Tu devrais répondre aux questions de Christophe... Tu ne le fais toujours pas.........;

slm

 

Mea Culpa Flo je ne suis pas un cinquième dan du clavier et mon fournisseur d'accès me joue des tours.

De plus, contrairement a certains j'essais d'être le plus factuel possible et cela prend un peu plus de temps pour tout taper sur mon pauv' PC. Alors je fais ce que je peux....! Keep cool!

 

De qu'elles questions de Christophe 38 parles tu?

L'entretien des compresseurs? Alors je réponds et j'argumente :

 

Il y a des organismes légaux pour cela (APAVE et autres) et si tu as un doute il y a toujours la DGCCRF ou l'action sanitaire. L'air respirable est très réglementé et il en va de même pour tous les gaz respirables de plongée ou pas.

 

Après analyse, si l'air ou le mélange exotique que tu as respiré est considéré comme impropre à la consommation ou à l'utilisation (non conforme aux normes par exemple) parce que c'est celui qui te la vendu ou fabriqué a voulu faire des économies sur ses filtres, ses charbons et l'entretien ou mieux encore est un ami qui a rempli ton bloc dans son garage sera automatiquement condamné pour mise en danger d'autrui et pourra le cas échéant être condamné pour homicide involontaire si toutefois tes ayants droits portent plainte.

 

Certains critiquent les gaz plongés vendus par certains gaziers (Linde et Air Liquide), eux au moins vous apportent la preuve que les gaz que vous respirez sont conformes.

On est tous d'accord pour dire que la molécule d'O2 est la même et ce qu'il s'agisse d'O2 spatiale, aérospatiale, médicale, industrielle ou plongée. La différence est la traçabilité de la molécule et l'utilisation qui en est faite. L'02 plongée contrairement à d'autres molécules d'O2 est testée d'un point de vue de la toxicologie en milieu hyperbare. Pour éviter toute pollution externe les robinets de ce genre de bouteille sont en surpression. En cas de problème, il sera facile de ce retourner contre le gazier et de faire valoir ces droits.

[zorglub8433]

Et voila, voila ou nous en sommes actuellement !

Plus personne ne veut gonfler mon bloc ...

Je vois sur ma gauche un responsable de club qui ne te gonflera mon bloc qu'en dessous de NX 21, et qui "essayera" pour se déresponsbiliser de m'envoyer ailleurs si je ne suis pas à l'air...

Je vois sur ma droite un fabricant et "dealer" de gaz en tout genres qui ne veut en aucune manière ne gonfler mon bloc s'il ne l'a pas lui même ré-éprouvé (avant chaque gonflage!!)

Je vois sur mon centre des gens qui me traitent soit de "pirate" soit de fouteur de merde sur un forum ...

Je vois aussi des DP ectrêmement capés qui me disent que les premiers étages sont actuellement "potentiellement" dangereux dans le cas d'un utilisation fortement oxygénée pour cause du risque potentiel d'incendie dû aux méandres que suit le gaz et qui risque un echauffement catastrophique ....

Je vois des compresseurs mal entretenus (pour une bonne majorité) pour diverses raisons ....

et enfin je vois mon bloc et donc moi qui risque potentiellement de me faire pêter le carafon (en marseillais dans le texte) parceque j'ai opté pour une déco O2 vu mon grand age (et que je pense qu'il ya une vie -et pas forcément une sieste- aprés la plonge)

 

Alors je me dis que si , enfin un norme me permettra de me proteger moi plongeur de base et de protéger mon "gazier" qui m'aura permis d'accéder à mes désiratas , alors la je "plussoie " (pour paraphraser ce verbe totalement inventé sur internet) ...

 

et excusez moi de ne pas penser comme vous hein ?

ben nan, t'as le droit... sauf qu'il aussi m'expliquer comment, avec le passage d'une norme sortie des cerveaux de M. Aqualung-, du jour au lendemain le nitrox compris entre 22 et 40 % est devenu dangereux

Jusqu'à présent, c'est étonnant mais il n'y avait pas de problème et comme par magie (mercantile ? ) ça devient DANGEREUX...

Autant, je trouve que ceci prend son sens pour les décos autant pour le reste...

 

Mais bon, je n'ai pas encore trouvé ici de véritables arguments en faveur de cette norme, ce serait intéressant que des gens (comme toi, j'entends avec des points de vue opposés) puissent argumenter...

 

Au plaisir de te/vous lire

[Scubacastor]

Ce que je trouve interessant dans cette discussion c'est que finalement tout le monde se fout de ce qui pourrait se passer ailleurs... Il n'y a que les expats qui ont l'air de signaler que ca ne prendra pas chez eux. Je repose la question de savoir comment je voyage pour plonger avec un equipement qui n'est pas reconnu et utilise la iou je vais?

 

Globalement les europeens ont leur destinations tropicales favorites, les americains aussi, idem pour les japonais et les australiens. Je pense qu'on verra du M26 en Mer Rouge ou aux Maldives mais pas aux Vanuatu ou aux Galapagos. Et encore il est tellement plus simple d'utiliser le principe actuel qui consiste a dire qu'en dessous de 40%, un detendeur normal est correct donc etrier ou din. En revanche pour les gens qui veulent faire des decos a l'etranger... bon... la ca va peut-etre poser probleme mais compte tenu du budget des plongees avec deco , a mon avis c'est pas non plus un gros investissemnt d'acheter un 1er etage M26 et de monter les flex en fonction de la destination

[Mare Nostrum]

Edit: tiens en parallèle, il serait marrant d'ouvrir un sondage pour voir combien de plongeurs vont abandonner le nitrox (en structure)...

 

Moi par exemple !!

 

Nitrox de base, je plonge généralement au Nitrox 32... Quasiment systématiquement quand il est disponible...

 

Eh bien, je ne plongerai plus au Nitrox qu'à l'étranger !

Car je n'ai aucune envie de doubler mon matériel !

[Flo]

Mea Culpa Flo je ne suis pas un cinquième dan du clavier et mon fournisseur d'accès me joue des tours.

De plus, contrairement a certains j'essais d'être le plus factuel possible et cela prend un peu plus de temps pour tout taper sur mon pauv' PC. Alors je fais ce que je peux....! Keep cool!

 

De qu'elles questions de Christophe 38 parles tu?

L'entretien des compresseurs? Alors je réponds et j'argumente :

 

Mais pas de prob mister ..!

moi non plus, je ne joue pas du clavier en 5 secondes

 

Voilà une partie du questionnement initiale http://normenitroxm26.over-blog.fr/ sisi , c'est sur le blog

 

Peut être faudrait il ne pas envisager forcement le mal ( quoi que, c'est une autre question ) : mais un bloc impropre dans un compresser clean : quid de la sécu ?

Comment je vérifie que le gars qui gonfle mon bloc le fait avec un compresseur propre (il n'y est pas forcement pour quelque chose d'ailleurs...ce vilain gonfleur !)

Et, en quoi cette norme, houps, ces normes empêchent quoi que ce soit la dedans???

Pour ma part, c'est la fin des plongées nitrox, je ne doublerai pas mon matériel...(Aqua lung facture au bas mot 130 € pour les 2 détendeurs révisés...Je trouve déjà ça cher, mais j'en ferai pas 4 )

[Kiorys]

alors pourquoi ne pas simplement reglementer l'usage de l'O2 puisque dans ce monde ideal tout le monde resepcte les regles et a peur du proces?

Si a la source l'O2 a ete bien identifie et tracer, on a pas besoin en aval de faire chier toute la chaine jusqu'a mon poumon (tiens il est pas oxyclean lui...).

La responsabilite du fournisseur elle s'arrete exactement au moment ou il donne du gas certifie, apres cela, a quoi le plongeur l'utilise, c'est plus son probleme. Si le plongeur a emmene son melange trop profond, il se choppe une toxicite ou deux, il attaque aussi le fournisseur qui l'a pas empeche d'aller trop profond? A quoi ca sert les formations Nitrox?

 

L'approche consistant a dire qu'on fait confiance a un fournisseur qui est controle aleatoirement, ca fait doucement rire, on va avoir droit a un controlleur par departement, deborde, qui n'aura jamais le temps de visiter plus de 3 centres par jour, y compris en pleine saison, qui, etant fonctionnaire (ou salarie) ne travaillera pas le week-end, et ne verra jamais le matos en condition de fonctionnement, mais toujorus apres entretien parce qu'il est presque oblige de telephoner pour savoir si il y a quelqu'un... Je suis dans le controle qualite, et je sais d'experience que ce genre de controle ne garantit absolument rien, et ne protege personne, parce qu'en cas de probleme, ce ne sera jamais la faute de l'organisme de controle.

En bref, on se retrouve avec un systeme ou, pour je ne sais quelle raison (disons que je prefere pretendre que je ne les sais pas) l'accident (rarissime) est toujours autant possible, mais ou le plongeur subit tous les desagrements sans avoir un seul avantage. Le responsable de centre de plongee aussi, et ou les seuls qui y gagnent quelques choses sont les equipementiers et les organismes certificateurs (qui pour certains connaissent autant les compresseurs que les couches culottes, meme si leur nom parait digne de confiance depuis des decennies).

 

 

Non, franchement, je n'arrive pas a voir l'interet pour le plongeur de devoir s'equiper en plus. Le matos oxyclean, si le plongeur en a, il sait l'utiliser parce qu'il a ete form a ca, pas besoin de lui refaire acheter un autre matos oxyclean pas meilleur et surtout pas compatible.

[Invité]

sauf qu'il aussi m'expliquer comment, avec le passage d'une norme sortie des cerveaux de M. Aqualung-, du jour au lendemain le nitrox compris entre 22 et 40 % est devenu dangereux

Alors, d'abord un premier bémol ! ton matériel est totalement inoffensif jusqu'à quasiment du NX 50 ...

et oui, tu peux plonger sans risque avec ton matériel "AIR" avec du NX50 ... et tu ne risqueras "physiquement" rien ....

 

Non, notre soucis est que tous puissent plonger en toute sécurité quelque soit le pourcentage de O2 ... même si je dois payer par exemple ma stab 530€ au lieu de 520€ ....

Mais bon arrêtons de tourner autours du pôt ... Il est quand même anormal que je sois obligé de gonfler mon bloc sous le manteau alors qu'il m'est plus facile d'obtenir du "shit"....

et ce qui me fait dire que si (et j'ai bien dit si ) cette norme me permet de faire du NX en toute quiétude , alors je m'en fout de payer 10% de plus mon matos

[Kiorys]

Alors, d'abord un premier bémol ! ton matériel est totalement inoffensif jusqu'à quasiment du NX 50 ...

et oui, tu peux plonger sans risque avec ton matériel "AIR" avec du NX50 ... et tu ne risqueras "physiquement" rien ....

 

Non, notre soucis est que tous puissent plonger en toute sécurité quelque soit le pourcentage de O2 ... même si je dois payer par exemple ma stab 530€ au lieu de 520€ ....

Mais bon arrêtons de tourner autours du pôt ... Il est quand même anormal que je sois obligé de gonfler mon bloc sous le manteau alors qu'il m'est plus facile d'obtenir du "shit"....

et ce qui me fait dire que si (et j'ai bien dit si ) cette norme me permet de faire du NX en toute quiétude , alors je m'en fout de payer 10% de plus mon matos

 

Bon ben la-dessus on est d'accord, si il n'y a aps de danger jusqu'a 40%, il n'ya pas besoin de legiferer.

Ensuite, si cette norme permettait la quietude, ca serait effectivement peut-etre un plus, mais a priori elle ne le permet pas plus, et par ailleurs tu etais deja dans une quietude similaire auparavant.

[joe diver]

ben nan, en quoi le M26 va différer du G5/8 C'est ce à quoi nous essayons de répondre depuis le début du fil et ici, tu n'avances rien de plus

 

 

Le G5/8 c'est du DIN et ce n'est que pour de l'air (cf EN 250)

Le M26x2 ce n'est que pour l'O2 et le Nitrox (cf EN 144-3 et EN 13949)

Le G5/8 diffère du M26x2 puisque leurs utilisations et leurs dimensionnements sont différents. C'est que j'essaye de vous expliquer depuis le début. UNe fois de plus je constate qu'il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entndre.

 

Je serais curieux de savoir d'où tu tiens ton savoir sur cette norme... Tu fais du marketing dans le 06 ? Tu peux nous dire dans quel domaine d'activité

Mon savoir? Facile! Dans mon profil j'ai mis M....ING! Désolé de te décevoir mais je fait juste du MACHINING (usinage en anglais dans le texte). Merci à toi de m'obliger de me mettre à nu ! J'avais trouvé là une astuce plutôt drole. Je saurais m'en souvenir à l'occaz. Quoi que, il n'y a pas de sous métier!

Tu avoueras que l'usinage c'est bien moins noble que le MARKETING (d'ailleur je vois pas ce que cela vient faire dans le sujet de la discution). En tant qu'usineur prototypiste travaillant pour le spatial (et oui on fabrique des satellites dans le 06 qui sont pour la plupart que de simple proto de très haut niveau), il est facile pour moi d'accéder aux normes....y compris de plongée!

[Kiorys]

Globalement les europeens ont leur destinations tropicales favorites, les americains aussi, idem pour les japonais et les australiens. Je pense qu'on verra du M26 en Mer Rouge ou aux Maldives mais pas aux Vanuatu ou aux Galapagos. Et encore il est tellement plus simple d'utiliser le principe actuel qui consiste a dire qu'en dessous de 40%, un detendeur normal est correct donc etrier ou din. En revanche pour les gens qui veulent faire des decos a l'etranger... bon... la ca va peut-etre poser probleme mais compte tenu du budget des plongees avec deco , a mon avis c'est pas non plus un gros investissemnt d'acheter un 1er etage M26 et de monter les flex en fonction de la destination

 

Ca montre bien la debilite de la chose, tu vas accepter de plonger sans ton M26 quelque part ou il n'est pas utilise parce que tu n'as pas le choix, et tu vas refuser de le faire ailleurs, c'est beau la force de conviction...

[iero]

Le G5/8 c'est du DIN et ce n'est que pour de l'air (cf EN 250)

Le M26x2 ce n'est que pour l'O2 et le Nitrox (cf EN 144-3 et EN 13949)

Le G5/8 diffère du M26x2 puisque leurs utilisations et leurs dimensionnements sont différents. C'est que j'essaye de vous expliquer depuis le début. UNe fois de plus je constate qu'il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entndre.

 

Moi ce qui me gene dans cette logique, c'est de savoir qu'il y a _beaucoup_ de compresseurs (à membrane) qui sont capables de te débiter du bon nitrox huileux et de l'air par le meme trou.

 

Et d'un coup de baguette magique, tu veux que tous ces compresseurs deviennent normés et donc qu'on enlève le bitogno "nitrox" sur ceux déjà en service (au cas ou les vilains gonfleurs voudraient les utiliser pour ce pour quoi ils les ont acheté, sait on jamais) ?

 

Même dans le monde de babar (ou d'aqualung), je doute que cela soit possible.

 

Greg.