pédagogie, appel aux bulleurs...

[bert6400]

j'avoue ne pas très bien comprendre ........."""un élève doit trouver sa propre démarche pédagogique""??????????

 

une pédagogie qualifie une méthode d'enseignement; on ne demande pas à un élève d'enseigner????????

 

 

si si, c'est une méthode parfois très efficace.

 

expl : prépa NII : Voilà, tu dois trouver une prise dans le cas d'une assistance. Laquelle ?

 

Tiens voilà des palmes. puis : tu as remarqué, avec les jambes fléchies tu n'avançais pas...

En fait, y'a pas mal de moemnt ou l'utilisation de l'erreur est dans la même veine.

 

A+

[fredo971]

pédagogie par la découverte, c'est une démarche pédagogique mise en place par le formateur. ce n'est pas l'élève qui met en place une démarche pédagogique;

[encoreplus2]

pédagogie de la découverte

Oui, ça date de 1492

 

l'élève doit trouver sa propre démarche

ça c'est plutôt ENTRE essai-erreur et apprentissage non-supervisé, qui se passent très bien d'un formateur.

 

le moniteur n'étant que le garant de la sécurité.

ça c'est plutôt un autre métier

 

il validera ou pas la compétence

Pareil, c'est aussi une autre fonction.

 

Former et valider n'ont pas vocation à être confondu; ça se saurait si les moniteurs d'auto-école délivraient eux-même le permis de conduire à leurs clients:élèves.

 

 

Bref il ne reste plus vraiment de formateur dans ta présentation des choses et donc plus de place pour la pédagogie qui est un des outils du formateur et certainement pas un outil de l'élève

 

un petit aperçu des cadres ?

http://francois.muller.free.fr/diversifier/

http://www.fse.ulaval.ca/chrd/Theories.app./theorie.htm

 

 

Les formations que l'on dispense dans nos clubs se veulent pédagogique et formative

 

A+

euh, je ne sais pas si les formations ont vraiment une volonté.

et d'ailleurs je ne sais pas du tout comprendre ton intervention.

 

La pédagogie étant quand même un petit peu la méthode de transmission des savoirs, ce serait un peu dommage de croire qu'on fait de la formation sans aucune pédagogie.

 

Pour mémoire, la démarche commando est une pédagogie : la pédagogie de la sanction, où notamment l'erreur n'est pas considérée comme une étape vers la maîtrise, mais comme une faute qu'il faut punir.

 

Bref, quoiqu'on en pense, c'est une technique de formation.

 

Et pour la seconde partie de ta phrase, elle me laisse bien songeur.

Ce serait quoi, par exemple, une formation qui ne serait pas formative

[fredo971]

La pédagogie étant quand même un petit peu la méthode de transmission des savoirs............

+1

c'est ce que je crois depuis que j'enseigne et que je mets en place des pédagogie de projet, de fresnay .

 

-la pédagogie est la méthode d'apprentissage que le formateur met en place.

-l'apprentissage est l'acquisition de connaissance par la découverte ou la pratique

 

La pédagogie de la découverte est celle, justement, où l'élève participe le plus...

c'est le formateur qui met une pédagogie en place et ce n'est pas "l'élève qui trouve sa démarche pédagogique".

[Bloop]

 

c'est le formateur qui met une pédagogie en place et ce n'est pas "l'élève qui trouve sa démarche pédagogique".

 

Tu as tout à fais raison.

 

Ce matin, je ne devais pas avoir les yeux en face des trous quand je t'ai fais cette réponse, excuse moi

 

pédagogie par la découverte' date=' c'est une démarche pédagogique mise en place par le formateur. ce n'est pas l'élève qui met en place une démarche pédagogique;[/quote']

Je ne suis pas d'accord, ou alors j'ai mal compris ce que tu voulais dire...

 

La pédagogie de la découverte est celle, justement, où l'élève participe le plus...

message supprimé

 

Je suis d'accord sur le fait que c'est le formateur qui met en place sa pédagogie.

La pédagogie de la découverte est une des moins "directrice" et où l'élève participe le plus...

[fredo971]

pani pwoblem

[bert6400]

Nous venons de découvrir que nous étions d'accord sur la pédagogie de la découverte !

[fredo971]

en attendant "corsica diver" a disparu de la discussion..........il aurait pu au moins nous détailler ce qu'il avait mis en place.....à moins qu'il nous prépare peut être une nouvelle pédagogie ???

[diver2a]

excusez moi, fredo et tous les autres bien sur!!!

je n'ai pas disparu de la discussion mais j'avais des empèchemments ...

la pédagogie de la découverte est une déclinaison d'un courant de pensées philosophiques cognitivistes voire socio-cognitivistes...

dans cette philosophie où l'on prône la pédagogie par objectif ( école française de plongée) à l'instar de la pédagogie du standard (PADI) on y dit que l'apprentissage n'est pas mesurable et que les échanges sont tri-partite;élève/moniteur/milieu. le moniteur conçoit la réalisation des contrats.les régulations sont rapidement fournies par le moniteur et les évaluations sont appréciées dans le comment faire.l'élève collabore avec le moniteur pour la gestion des contrats.l'erreur possède un rôle important. elle est formatrice quand elle est analysée et surmontée (elle ne doit pas être assimillée à l'échec).dans cette péda les acquisitions peuvent être rapide mais le moniteur s'adaptera toujours au rythme de l'élève.

j"espère ne pas vous avoir trop importuné avec mes pensées; c'était une demande de fred .c'est en ces termes que j'interviens dans mes formations de TC1 pour présenter la péda de la découverte.

pour finir un exemple. dans l'enseignement de la stabilisation je passe par le célèbre pivot sur palmes et le ludion (du standard me direz vous)mais je demande aussi aux élèves d'effectuer des bascules avant et arrières ainsi que des vrilles. ormis le fait d'apprendre aux élèves à refaire leur schéma corporel, se situer dans l'espace ( on passe de 2 dimensions sur terre à 3 dans l'eau) ils devront apprendre à gérer des situations évolutives rapides et inhabituelles (gérer les purges de leur gilets;une purge rapide basse devenant trés rapidement une purge haute et vice versa) pour leur sécurité on travaillera dans 3 mètres d'eau. leur objectif étant de ne pas percer et de pas toucher le fond. il n'auront pas d'autres consignes.

une fois qu'ils réussiront cet éducatif régulièrement pourra-t-on dire qu'ils savent s'équilibrer et se servir de leur gilet?..... moi je valide...

qu'en pensez vous? si vous avez d'autres exemples et expériences je suis preneur...

[Madiver]

Dans cet optique là, je comprend bien mieux tes explications.

Il est vrai que cette méthode est bien plus douce et formatrice car elle s'appuie sur les expériences qu'il se crée tout en les guidant dans leur future évolution.

 

A+

[fredo971]

la pédagogie mise en place me fait beaucoup penser à l'apprentissage par l'expérimentation

[brochet]

excusez moi, fredo et tous les autres bien sur!!!

je n'ai pas disparu de la discussion mais j'avais des empèchemments ...

la pédagogie de la découverte est une déclinaison d'un courant de pensées philosophiques cognitivistes voire socio-cognitivistes...

dans cette philosophie où l'on prône la pédagogie par objectif ( école française de plongée) à l'instar de la pédagogie du standard (PADI) on y dit que l'apprentissage n'est pas mesurable et que les échanges sont tri-partite;élève/moniteur/milieu. le moniteur conçoit la réalisation des contrats.les régulations sont rapidement fournies par le moniteur et les évaluations sont appréciées dans le comment faire.l'élève collabore avec le moniteur pour la gestion des contrats.l'erreur possède un rôle important. elle est formatrice quand elle est analysée et surmontée (elle ne doit pas être assimillée à l'échec).dans cette péda les acquisitions peuvent être rapide mais le moniteur s'adaptera toujours au rythme de l'élève.

j"espère ne pas vous avoir trop importuné avec mes pensées; c'était une demande de fred .c'est en ces termes que j'interviens dans mes formations de TC1 pour présenter la péda de la découverte.

pour finir un exemple. dans l'enseignement de la stabilisation je passe par le célèbre pivot sur palmes et le ludion (du standard me direz vous)mais je demande aussi aux élèves d'effectuer des bascules avant et arrières ainsi que des vrilles. ormis le fait d'apprendre aux élèves à refaire leur schéma corporel, se situer dans l'espace ( on passe de 2 dimensions sur terre à 3 dans l'eau) ils devront apprendre à gérer des situations évolutives rapides et inhabituelles (gérer les purges de leur gilets;une purge rapide basse devenant trés rapidement une purge haute et vice versa) pour leur sécurité on travaillera dans 3 mètres d'eau. leur objectif étant de ne pas percer et de pas toucher le fond. il n'auront pas d'autres consignes.

une fois qu'ils réussiront cet éducatif régulièrement pourra-t-on dire qu'ils savent s'équilibrer et se servir de leur gilet?..... moi je valide...

qu'en pensez vous? si vous avez d'autres exemples et expériences je suis preneur...

 

 

 

 

j'vois pas ou est la pedagogie de la découverte là !!!

A+

[encoreplus2]

...la pédagogie par objectif ( école française de plongée)....on y dit que l'apprentissage n'est pas mesurable...

 

HUMM, je ne sais pas trop si je n'ai pas bien compris tes propos ou si on n'est pas sur un contre sens majeur.

 

Donc on va essayer de clarifier ça sans trop de gros/grands mots.

 

La pédagogie par objectifs est effectivement adoptée par la fédé (je ne sais pas trop dire pour le reste de l'Ecole Française de Plongée ).

 

La notion de base c'est de fragmenter et de définir l'ensemble des objectifs en les rendant opérationnels particulièrement dans la mesure de l'atteinte de l'objectif.

Et par définition de cette pédagogie, l'atteinte des objectifs est forcèment mesurable.

 

Inversement, si l'apprentissage n'est pas mesurable, c'est, par définition, qu'on n'est pas dans la pédagogie par objectifs.

Soit volontairement car on a choisi un autre modèle (c'est légitime), soit parce qu'on s'est planté (c'est dommage et inefficace).

 

 

[Maitriser sa flottabilité] n'est pas un objectif opérationnel.

La preuve : il y aura des prises de becs dès qu'un élève n'aura pas la même appréciation globale que son moniteur. De plus des moniteurs différents n'auront pas le même jugement sur la même personne.

 

[passer à travers un fut immergé sans toucher les parois] est un objectif opérationnel : le critère est mesurable facilement, sans aucune discussion possible, independament de l'évaluateur et de l'évalué.

 

D'autres caractéristiques sont nécessaires, il faut bien entendu préciser les conditions pertinentes de réalisation : équipement, profondeur, déterminer à l'avance les critères de réussite, ...

 

1)Qui produira le comportement souhaité ?

2)Quel comportement observable démontrera que l’objectif est atteint ?

3)Quel sera le produit de ce comportement performance) ?

4)Dans quelles conditions le comportement doit-il avoir lieu ?

5)Quels critères serviront à déterminer si le produit est satisfaisant ?

 

Le choix de cette approche est très judicieux lorsqu'il concerne la formation de plongeurs car on est bien dans le cadre d'application de sa conception, globalement la production de gestes techniques standardisés dans un environnement standardisé avec l'objectif de productions standardisées.

On peut se souvenir que cette méthode a été mise en place aux états unis dans le cadre de la formation technique.

 

Les points de souffrance de la fédé ?

• Une mauvaise digestion/appropriation de ces concepts par certains des cadres formateurs qui jargonnent sans comprendre.
  Et ne parlons pas de la résistance au changement et autres sociologies du pouvoir.
  
• ne pas avoir compris/géré que cette méthode n'est adaptée qu'à la formation & l'évaluation des plongeurs (techniciens) mais surtout pas à celle des cadres :on attend essentiellement un geste adapté à une situation identifiée.
  Essayez donc de mettre en place la grille précédente en 5 points sur un moniteur ou un DP ou on attend des attitudes, de l'anticipation, de l'analyse de situations complexes et variables ...
  
• Croire qu'on peut faire de la pédagogie par objectifs sans entrer dans une démarche de standards industriels.
  Par conception il s'agit justement d'une construction de standards normatifs (non je n'ai pas dit padi, n'en rajoutez pas ).
  

Trois points, mais ça fait beaucoup, finalement.

 

Une référence ? un bouquin de Franck Mager.

procurez vous ça et confrontez votre pratique

http://www.eyrolles.com/Entreprise/Livre/comment-definir-des-objectifs-pedagogiques-9782100491896

[philoucad31]

L'élève ne peut pas avoir sa propre démarche pédagogique. C'est l'enseignant qui choisit la manière de transmettre des savoirs et d'arriver à l'acquisition par l'élève de la compétence à atteindre.

Maintenant il y a plusieurs démarches possibles.

quand on on dit sa propre pédagogie, je pense que tu parles de la démarche dite scientifique :

problème ---> hypothèse ---> expérimentation ---> conclusion : confirmation ou infirmation de l'hypothèse.

 

Cela peut être possible pour certaines compétences en plongée, par exemple le poumon ballast je pense mais attention avec une surveillance étroite, mais pas pour d'autres connaissances qui doivent être transmises pour éviter tout danger.

C'est le cours dit magistrale ou l'on donne les information aux élèves qu'ils doivent retenir, assimiler et appliquer.

 

Je pense que cela doit être un cocktail antre les deux, voir d'autres, Pour que les cours soient plus attrayants, c'est dans les activités proposées qu'il faut avoir de l'imagination : ex poumon ballast (toujours) : placer des objets à différentes profondeurs (proches évidemment) et faire un concours de celui qui arrivera à toucher les différents objets en n'utilisant que ses poumons (ni le gilet ni le palmage) et ce 1 par un et sous surveillance.

[fredo971]

pedagaogie par objectif:toute pédagogie a un objectif sinon quelle en est l'utilité???