Bouteille de plongée simple ou double robinetterie

[kardo]

Bonjour à tous,

Question qui peut paraître stupide mais en tant que novice, j'ai besoin de savoir l'intérêt à acheter une bouteille de plongée à simple ou double robinetterie en sachant que la plupart des 1er étages offre la possibilité d'installer tous le nécessaire sur une sortie : 2ème étage, octopus, mano et ds.

Est-il dangereux d'acheter une bouteille d'occas ? si non, que faut absolument regarder à part la date de réépreuve, TIV pour robinetterie et l'état extérieur de la bouteille ?

Merci de votre participation.

[kiloas]

Salut,

Au début je pensais que la double robinetterie était un gage de sécurité.

La nécessite d'avoir deux premiers étages également.... comme l'impose la réglementation pour les moniteurs de plongée.

Je m'étais pourtant posé la question : quel gage supplémentaire de sécurité offrent deux détendeurs sur une même bouteille plutôt qu'un détendeur avec octopus?

Aucun moniteur n'a su me donner une réponse pouvant franchement me convaincre.

Partant du constat, petage d'un joint torique sur un détendeur étrier avec incapacité de résoudre le problème pour mon binôme, je me suis dis que si ca dois péter le fait de rajouter des joints ( deux premiers étages) ne fait qu'augmenter la probabilité d'un problème survienne.

Si un joint pète et que tu es incapable de fermer la robinetterie en moins d'une min rien ne sert d'avoir deux premiers étages. Une sortie avec un premier étage seront plus sécuritaires! En tout cas, t'auras moins de proba qu'un problème arrive, mais si le problème arrive le résultat sera le même... tu devras te faire assister rapidement.

Après si tu ne veux pas compter nécessairement sur l'aide de ton binôme qui peut aussi être faillible, il te faudra deux bouteilles séparées ou un bi ( avec ou sans manifold)... et là encore c'est a chaque fois une seule sortie au niveau du bloc.

Pour le bloc s'il vient d'être réprouvé où est le problème? roule pour deux ans.

Observe qu'il n'y ait pas de fuite au niveau de la robinetterie, l'aspect extérieur général... après tu ne vas pas ouvrir un bloc lors d'un achat.

+++

Phil.

[DuboisP]

kiloas, tes postulats de départ sont mauvais ;-)

 

effectivement, il y a plus de joints...

mais tu utilises des détendeurs étrier, donc tu as plus de risques d'avoir des joints qui sautent.

si tu mets des détendeurs en DIN, le risque devient quasi-inexistant.

on est d'accord sur l'apprentissage de la gymnastique nécessaire à la fermeture d'un robinet.

le risque que vous n'avez pas, en Martinique et Nouvelle-Calédonie, c'est le givrage.

ce qui peut parfois se passer, quand même, c'est le détendeur déréglé, qui se met à fuser.

en tant qu'encadrant, il me faut 2 détendeurs séparés.

en tant que plongeur en eau froide, il me faut 2 détendeurs séparés.

en tant que plongeur en étanche, il me faut 2 détendeurs séparés.

pour la sécurité, c'est mieux

 

en Egypte, un seul détendeur sur un bloc alu me va bien aussi, j'arrive à m'y faire.

[Barbuzard]

Et le robinet pas assez ouvert? Deux décés pour cela par chez moi, le dernier à 15m.

Cas personnel, un caillou sous la membrane, et pas de 2eme det...

[abgech]

...Aucun moniteur n'a su me donner une réponse pouvant franchement me convaincre...

 

Je pense qu'aucun des moniteurs que tu as consultés plonge en eaux froide, parce que dans le cas contraire, il t'aurait donné une réponse convaincante, avec, peut-être, démonstration à la clé.

 

Tu as bien de la chance de plonger en Martinique !

 

 

Au surplus, et pour les fuites, cela fait plus de vingt ans que je suis équipé en DIN, alors, je me souviens vaguement ce qu'est un joint. N'est-ce pas ce petit truc noir en forme d'anneau ?

[loule06]

Je rejoins l'avis de duboisp sur l'idée de départ erronée du postulat de kiloas .....

 

Si tu suis ce principe une lampe à des joints donc des risques qu'ils lachent . Si tu prends 2 lampes tu as 2 fois plus de joints donc 2 fois plus de risque donc c'est 2 fois plus dangereux !!!!

 

Le fait d'avoir 2 sorties sur un bloc ne résout pas tout les problèmes que l'on peut rencontrer sous l'eau mais il en resout au moins 2 :

 

-Un premier étage qui part en sucette ( givrage ) .

-Un deuxième étage qui part en débit continu .

 

C'est pas parfait mais ça me semble plus sécuritaire qu'un seul premier étage, si et seulement si, tu t'entraines régulièrement à fermer tes robicos ( valve drill ), car la différence entre un bi et un mono ( hormis le manifold ) c'est la facilité d'accès au robicos .

 

Pour ce qui est de l'achat d'un bloc d'occaz, il faut que :

 

-le bloc soit ré éprouvé

 

-dans l'idéal qu'il ne soit pas trop vieux car les anciens blocs avaient une pression de gonflage de 176b .....

 

- la robinetterie soit en bon etat et de préférence pas du 3/4 gaz au cas ou il faille la changer ( question de faciliter pour trouver les pièces ) .

[DuboisP]

Au surplus, et pour les fuites, cela fait plus de vingt ans que je suis équipé en DIN, alors, je me souviens vaguement ce qu'est un joint. N'est-ce pas ce petit truc noir en forme d'anneau ?

les miens sont jaunâtres

[Flo]

il n'y a pas que le givrage comme problème potentiel. J'ai déjà vu un bloc se vider en un temps record : un flexible qui lache,ou un raccord qui fuit (sur mano ou sur le 2ème étage). La fois où c'est arrivé, c'est le raccord entre le flexible du secours et son 2ème étage. La fuite a fait se vider le bloc du gars en 5min (ce dernier ayant refusé que je lui ferme son robinet pour utiliser son 2ème détendeur sur le 2ème robinet donc ).

Je rejoins donc ceux qui préfèrent 2 détendeurs complets, ce qui me semble, pour des autonomes du moins, être le minimum...

[Narcose77]

les miens sont jaunâtres

 

 

celui qui est sur mon manomètre coté 1er étage aussi, voire presque translucide

[foifoi]

Si tu n'as qu'un détendeur, tu peux acheter une robinetterie à une seule sortie. Il est facile de faire changer la robinetterie le jour où tu voudras passer à deux détendeurs complets.

 

L'avantage de deux détendeurs complets a déjà été évoqué. L'intérêt dépend de ton type de plongée. S'il n'y a pas de risque de givrage, si tu ne plonges pas seul et si tu n'es pas encadrant, un seul 1er étage peut suffire. Certains pays obligent deux détendeurs complets pour tous, notamment la Belgique.

 

Il est déconseillé d'avoir deux sorties au robinet et de n'en utiliser qu'une (risque d'ouverture du second robinet, intérieur de la robinetterie au contact de l'eau) ; il n'y a pas grand chose dans le mode d'emploi d'un bloc Aqualung, mais ça c'est écrit !

Pour mes petites plongées du bord en Roussillon, j'utilise une simple robinetterie, et je fais réviser mon détendeur régulièrement.

[clm]

kiloas, j'ai du mal à croire que les moniteurs soient si mauvais en Martinique.

Au cas où, la prochaine fois que tu as une question, pose la en Guadeloupe !!!

 

Comme dit plus haut, les doubles robinetteries offrent une plus grande sécurité car elles permettent la redondance, à condition de pouvoir les fermer dans le délai nécessaire qui va en gros de 30s à 5 mn.

A utiliser en DIN, évidemment...

 

PS pour foifoi : Je pense qu'Aqualung cherche à vendre ses bouchons de bouteille DIN...

[Narcosis]

Perso, j'avoue que je n'aime pas les doubles sorties sur les monos...

 

-- pour des plongees simples en binome, pas trop profondes, sans deco (ou toute chtite deco limite zappable): un det simple avec octo suffi; et c'est de fait la configue la plus usitee dans le monde de la plongee loisir...

 

 

-- Des que l'on va plus profond, ou en solo, ou pour planifier des decos plus importantes, la reponse au divers what if, est plutot redondance complete: 2 sources de gas, 2 blocs separes ou isolables; bi ou Sidemount!

 

 

-- Perso, je trouve que 2 sorties sur un mono:

. ça n'aporte pas plus de gas utilisable!

. ça fait beaucoup d'elements juste derriere la tete, et les valves sont loins d'etre toujours tres accessibles efficacement

. si tu as un pet derriere la tete: pas evident de savoir d'ou ça vient et fermer le bon cote rapidement et sans equivoque...

 

 

 

Bref, je comprend le pourquoi de cette option... mais cela reste, a mon humble avis, une fausse redondance dans la pratique, ou une semi-redondance?!

 

Et je rejoins la, diverses agences de formation et certification, qui des qu'elles depassent les limites de la plongee loisir (recreative), recommendent de passer a des configues completement redondentes (PADI, IANTD, DSAT, TDI, NAUItec, GUE...).

 

 

 

 

 

Et si on estime que la plongee planifiee necessite plus de secu materielle: meme sans augmenter le volume de gas embarquer, ou l'encombrement, on peut avoir une reelle redondance:

 

Gamine de 12 ans avec 2 S040 en SM!

 

 

 

Salut!

[kiloas]

Ah, c'est vrai j'avais oublié. Je vous rejoins entièrement dans vos explications sur les plongées en eau froide.

 

Bien je vous laisse j'ai une petite longée dasn une eau a 28°C qui m'attend.

Bon week end, a tous .

[kiloas]

 

Et si on estime que la plongee planifiee necessite plus de secu materielle: meme sans augmenter le volume de gas embarquer, ou l'encombrement, on peut avoir une reelle redondance:

 

Gamine de 12 ans avec 2 S040 en SM!

 

 

 

Salut!

 

En tout cas, en voila une qui a du style!

Palmes jaunes assorties aux blocs la classe ;-)

+++

Phil.

[abgech]

...Bien je vous laisse j'ai une petite longée dasn une eau a 28°C qui m'attend.

Tu n'es pas obligé d'être désagréable !