1ère narcose ressentie

[Castagnole_34]

et peaufiner le lestage

 

Salut

 

Tu veux dire quoi ? ajouter ou retirer du lest ? ou bien choisir une bonne répartition..

[Fréd sa plonge]

@fred : tu n'as pas répondu à ma question ... tu fais comment ?

 

@jago : la descente dans le bleue est au programme du n3 avec la justification que j'ai exposée sous forme de question à fred... les attendus ne sont pas les mêmes qu'aux n4, mais la gestion du descente verticale oui, la gestion de sa narcose aussi.

lis ma réponse d'avant

[Fréd sa plonge]

Encore faut-il en avoir la possibilité. Si vous passez à la Réunion vous aurez peut être l'occasion de plonger sur un tombant où il y a généralement entre pas mal et beaucoup de courant.

Le pilote largue ses plongeurs au large de celui-ci pour que le temps de la descente -qui doit être court- ceux-ci aient le temps de le rejoindre à 40m sans se faire embarquer sur le platier qui est à 25m. Bien sûr il est interdit de mouiller ou de larguer quoi que ce soit, c'est en pleine réserve...

Je vous garantis que le jour où y'a du courant (et c'est les 3/4 des fois) la personne qui veut descendre pépère en feuille morte est bonne pour remonter sur le bateau

comment et la visi si bonne tu te fait larguer en amont du courant avec un boussole un peu plus de plomb en sa baigne tranquil même un OW sais faire sa celui qui s'est se servir d'une boussol en plus se faire porter par le courant c'est génial:D

[ludo91]

avec penti ...

 

il est parfois impossible de mouiller une ligne ... la seule solution est de plomber le plus vite possible pour pas dégager avec le jus. on a eu ce genre de plongées à scapa flow. je te garantis que t'as pas le temps de regarder ta boussole

 

tu pars etanche et wing vide, le skipper te drop 50 metres en amont et banzai vers le fond et malheur aux vaincus ... si tu rates le fond t'as plus qu'à lancer un parachute.

 

donc ce genre d'exercice a de l'interet

[jago]

Je ne sais pas ce que c'est un test de narcose, mais pas d'autre descente prévue tête en bas.

 

http://physio-extrem.com/home/boutique/47-test-d-auto-evaluation-de-la-narcose-a-l-azote.html

 

le dit bardass, pour la sécu, jamais seul tout du long, toujours suivi par le moniteur.

 

Sans vouloir tirer sur les absents,on ne peut pas dire qu'il a anticipé.

Il me donne l'impression de te faire du bachottage sans remettre les épreuves dans une logique de compétence ou de prérogative.

[jago]

avec penti ...

 

il est parfois impossible de mouiller une ligne ... la seule solution est de plomber le plus vite possible pour pas dégager avec le jus. on a eu ce genre de plongées à scapa flow. je te garantis que t'as pas le temps de regarder ta boussole

 

tu pars etanche et wing vide, le skipper te drop 50 metres en amont et banzai vers le fond et malheur aux vaincus ... si tu rates le fond t'as plus qu'à lancer un parachute.

 

donc ce genre d'exercice a de l'interet

 

En dehors des plongée épaves, l'intérêt est assez limité.

 

Le N3 ce n'est pas un Adv. Wreck course, c'est un cours sur la plongée profonde et la plongée sans DP.

 

Je suis partisan de recentrer le N3 sur ces 2 notions et de laisser ceux qui veulent se spécialiser (épaves, sout, sous-glace, dérivantes, nuit) suivre le cours kivabien.

[bardass]

Mais C'EST du bachotage

L'objectif de ces week-ends est de nous préparer aux épreuves du n4, en répétant les démonstrations techniques que l'on attend de nous

Il y a déjà eu plusieurs sujets sur le thème de la formation N4 : certains exercices n'ont pas d'autres utilités que de démontrer les capacités techniques du stagiaire.

Quel est l'intérêt réelle de la DTH, de la RSE, des yoyos quand on connait l'augmentation des risques d'ADD ?

L'instructeur peut trouver toutes les justifications, pédagogiques ou pratiques (plongée dans le courant ...), peu importe, les stagiaires savent qu'ils doivent démontrer.

Si l'on est pas d'accord, pas d'autre choix que de suivre une autre filière.

Pour le coup, j'ai trouvé que les recommandations de sécurité de l'instructeur national étaient très claires (même si le briefing d'avant plongée aurait pu être plus complet à mon goût) et parfaitement respectées par les moniteurs.

Rien ne dit que le moniteur de hrenaud ne serait pas intervenu sans signe de sa part.

[jago]

Mais C'EST du bachotage

 

Et c'est une erreur.

 

Prévoir de faire un test d'évaluation de la narcose (et recommencer le lendemain en descendant à l'horizontale) aurait peu mettre en évidence l'influence de la position lors de la descente.

 

Rien ne dit que le moniteur de hrenaud ne serait pas intervenu sans signe de sa part.

 

Si c'était le cas, je pense qu'il se serait rapproché :

 

Conscient, je me dis, c'est pas bon, je comprend que je narcose, je lève la tête pour chercher mon moniteur, donne quelques coups de palme pour l'attraper par le bras

[Txum]

Bon déjà je sais pas pourquoi certains parlent du N3 puisque hrenaud parle d'un stage N4...

 

mettre en évidence l'influence de la position lors de la descente.

 

Faire un test pour enfoncer une porte ouverte, quel est l'intérêt ?

Tout le monde le sait que la position tête en bas associée à une descente rapide favorise la narcose.

Je n'étais pas là (!) pour le briefing de hrenaud mais si c'était comme pour mon stage, ses formateurs l'ont forcément rappelé avant la mise à l'eau.

 

Par ailleurs, le critère de réalisation de l'exercice est de descendre de façon rectiligne, pas de plomber comme une pierre. A mon avis, notre ami a mal géré sa vitesse, tout simplement.

 

Cet exercice n'est pas plus dangereux qu'un autre s'il est réalisé dans de bonnes conditions : un moniteur par élève. Et c'était le cas.

[nico32]

Perso je trouve qu'en cours de formation N3 ressentir pour apprendre à gérer une Narcose c'est pas du luxe (tout comme gérer un essoufflement au fond) après il faut que ce soit fait dans de bonnes condition de secu par un moniteur qui sait ce qu'il fait.

 

L'autre solution étant de signer une carte blanche au N3 et de se dire qu'il verra bien le jour ou il voudra faire le malin en descendant comme une torpille à 50 (perso je préfère ête là pour intervenir). Je trouve que former des plongeurs à la profonde pour qu'il ne leur arrive rien c'est bien (en leur disant descend comme si respire comme ça palmes pas comme un dératé après les langoustes à 40....) mais considérer qu'ils respecteront tout ce qu'on leur a dit lorsqu'il auront leur cacarte relève à mon avis de l'utopie

[nico32]

Ce que je viens de dire pour les N3 s'applique également et particulièrement aux N4 qui auront la vie de N2 entre leur main (alors que les N3 ont uniquement la vie de N3 entre leur main).

[plouf le ouf]

un point que j'aimerai souligner.

Le N4 est par définition un guide de palanquée.

Il aura a assurer la sécu de N1 à N3( si si aussi)

Parfois les conditions de site ne permettent pas un emise en sécu par préogative.

exemple le magnifique tombant du planier gavé de gorgones de sous la surface au fond (de mémoire 38m)

Tu laches des N1 dessus manque de bol un de tes N1 (tu es N4) malgré ton super interrogatoire non officiel et surlester grave (en fait il a oublier de retirer ses 4 kg dans la stab lui servant à compenser sa sur combi) et la ben zou bascule arrière, regroupement en surface allé on descend groupir, lui ben il vide sa tab pour descendre via la purge rapide haute et là le drame..... une balle qui file à grande vitesse vers le fond......

 

Alors tete en bas ou feuille morte?????

 

D'autre part le N3 est par définition AUTONOME, peut être est il bon de lui faire apprendre comment descendre rapidement au fond, afin que si un jou il a besoin de le faire ben il ne parte pas de zéro non?????

 

bref une narcose peut arriver dans beaucoup de cas.....

[nics]

je vois pas bien le rapport qu'il peut y avoir entre le fait de faire une ou deux minutes la tête en bas et on se retourne violemment, tel que décrit ici et la narcose causée par l'azote...

 

si un de vous pouvait me l'expliquer...

[jago]

AU début,

 

Bon déjà je sais pas pourquoi certains parlent du N3 puisque hrenaud parle d'un stage N4...

 

Au début il indiquait être en formation N3.

 

Faire un test pour enfoncer une porte ouverte, quel est l'intérêt ?

Tout le monde le sait que la position tête en bas associée à une descente rapide favorise la narcose.

Je n'étais pas là (!) pour le briefing de hrenaud mais si c'était comme pour mon stage, ses formateurs l'ont forcément rappelé avant la mise à l'eau.

 

Ben, si tu expliques à un élève les effets de la variation de pression ambiante sur l'air contenu dans ses poumons, il aura appris un principe abstrait et théorique.

Si tu le fais remonter poumons "vides" de 10 à 5 puis souffler, il aura compris une réalité concrète.

 

Par ailleurs, le critère de réalisation de l'exercice est de descendre de façon rectiligne, pas de plomber comme une pierre. A mon avis, notre ami a mal géré sa vitesse, tout simplement.

 

Je doute* qu'en descendant à 15 mètres / minute l'épreuve soit validée lors de l'exam.

 

* sans certitude, si un E3 ou plus pouvait confirmer.

 

Cet exercice n'est pas plus dangereux qu'un autre s'il est réalisé dans de bonnes conditions : un moniteur par élève. Et c'était le cas.

 

Un moniteur réactif pour autant d'élèves qu'il peut gérer.

 

un point que j'aimerai souligner.

Le N4 est par définition un guide de palanquée.

Il aura a assurer la sécu de N1 à N3( si si aussi)

Parfois les conditions de site ne permettent pas un emise en sécu par préogative.

exemple le magnifique tombant du planier gavé de gorgones de sous la surface au fond (de mémoire 38m)

Tu laches des N1 dessus manque de bol un de tes N1 (tu es N4) malgré ton super interrogatoire non officiel et surlester grave (en fait il a oublier de retirer ses 4 kg dans la stab lui servant à compenser sa sur combi) et la ben zou bascule arrière, regroupement en surface allé on descend groupir, lui ben il vide sa tab pour descendre via la purge rapide haute et là le drame..... une balle qui file à grande vitesse vers le fond......

 

Alors tete en bas ou feuille morte?????

 

Résoudre un problème qu'on a laissé grandir jusqu'à ce qu'il devienne critique ... Mise à l'eau gilet gonflé, on voit celui qui a 4 kilo en rab et si on descend en 1er, on peut le rattraper "au vol".

 

D'autre part le N3 est par définition AUTONOME, peut être est il bon de lui faire apprendre comment descendre rapidement au fond, afin que si un jou il a besoin de le faire ben il ne parte pas de zéro non?????

 

Peut-être qu'un jour un N3 polynésien aura besoin de plonger en étanche et sous glace, allez on rajoute l'étanche et the Ice Diver specialty, idem pour la sout et les pénétrations d'épaves (les claustro vont adorer), les plongées de nuit (ceux qui ont du noir vont kiffer), les plongées dérivantes ( tu vas intéresser à mort les plongeurs lacs), l'usage des DPV, la photo et la vidéo sub ...

 

 

je vois pas bien le rapport qu'il peut y avoir entre le fait de faire une ou deux minutes la tête en bas et on se retourne violemment, tel que décrit ici et la narcose causée par l'azote...

 

si un de vous pouvait me l'expliquer...

 

J'imagine que le redressement couplé à l'arrêt de la descente augmente la pression artérielle et donc la PpN2. Est-ce que ça joue ?

 

Patapé, je ne fais qu'une supposition.

[cooltrane]

Je doute* qu'en descendant à 15 mètres / minute l'épreuve soit validée lors de l'exam.

 

* sans certitude, si un E3 ou plus pouvait confirmer.

 

Selon moi, aucun critère de vitesse n'est spécifié ni nécessaire !

 

Je répète, la justification commune de l'exercice est de pouvoir effectuer une déscente rectiligne vers le spot de plongée, dans le bleu, sans repère visuel et jusqu'à une profondeur de 40m max. On teste la rectitude, la stabilisation, et accessoirement (c'est plutôt l'objet des "codes" à 40m, EDIT: on les enchaînes classiquement après la descente dans le bleu ) un petit test sur la narcose.

 

Une fois de plus, on précise une limite de vitesse de descente maximum, pas une minimum, et on spécifie que le palmage ne doit servir qu'à se maintenir sans vriller pas à pousser pour descendre. D'ailleurs, si on palme en poussant, on vrille fatalement comme on a tous une jambe qui pousse plus que l'autre.

 

Pour ce qui est de la narcose augmenté par la descente tête en bas, la vitesse et le retourné comme une crêpe ...

 

La vitesse je pense que c'est l'augmentation rapide de la PpN2 qui est mauvaise, pour la tête en bas et le retourné je n'ai pas d'explication physiologique certaine ... Il serait intéressant qu'on puisse trouver ça, le premier qui trouve le fait passer aux autres.

 

Tout ce que je crois savoir c'est que : la narcose n'a pas d'explication certaine, une supposition est que l'azote en TN2 importante influe sur la mieline qui compose les axones et perturbe les transmissions entre les neurones... il y'a d'autres théories avancée. À ma connaissance, à ce jour, aucune réponse définitive sur le mécanisme exacte.

 

Ce que je sais d'expérience - au sens où je l'ai vécu - c'est qu'effectivement, en bombant tête en bas et en se retournant d'un coup sec, on est certain d'être pété à 35-40m, alors q'en descendant plus cool et en se mettant à plat tranquillement quelques mètres avant la fin, ça passe mieux.