accidents de plongée: la série noire

[bardass]

Bonsoir,

 

 

Justement, je lis et le CDS et le document de la CTN et je constate qu'un brevet n'est pas suffisant pour justifier de sa maitrise.

 

CDS : Art. A. 322-73. puis Art. A. 322-81-1. et Art. A. 322-86.

ANNEXE III-14a

ANNEXE III-14b

extrait du doc de la CTN :

http://www.ctrbpl.org/documents/autres/reponsesCTNcodeSport.pdf

"Il est bien sûr recommandé comme auparavant de ne pas partir en autonomie dans la zone de 40 – 60M suite à une formation N3 sans avoir fait une incursion dans cette zone encadré."

 

Un N3, pour pouvoir être classifier PA4 par un DP responsable de l'organisation de l'activité en structure, que celle-ci soit commerciale ou associative, doit justifier de la maitrise de ses aptitudes dans l'espace d'évolution qui lui sera autorisée par le DP.

Personnellement, je n'autorise personne à "jouer" avec ma responsabilité sur sa bonne mine ou la simple présentation d'un brevet que trop peu, malheureusement maitrisent.

Combien de niveau 3 sont réellement aptes à organiser leur activité en réelle autonomie et en sécurité ?

C'est un pb de formateur qui occultent, dans leur formation, une grande partie des prérogatives et objectifs de ce niveau.

La grande majorité n'a aucune expérience de programmation ou d'évolution en sécurité dans la zone au-delà de -40m.

Positionne toi dans la configuration du DP et de sa responsabilité avant de revendiquer sa confiance.

Bien évidement lorsque je reconnais qu'un plongeur maitrise ses aptitudes je lui accorde la classification.

Amicalement, Phil.

 

Tu réponds à une recommandation par un devoir, ce sont deux choses différentes. "on peut mais on n'est pas obligé de passer par le e4".

Le code du sport ne modifie en rien les prérogatives et les formations qui existaient déjà dans l'arrêté de 98.

Le président de la ctn parle bien d'extrapolation de la zone des 40 à celle des 60.

Pour beaucoup de N3, dont moi, la zone des 60 a été atteinte progressivement avec le temps par augmentation régulière de la profondeur sans passer par la case MF2 comme voudrait l'imposer Berny avec sa propre lecture du cds.

C'est à cela que je réagis.

[Jenecplu]

 

Coté humain, je ne suis pas convaincu que nous touchions grand monde chez les moniteurs et les incitions à changer leur maniere de faire (le spool et le para à soupape au lieu du traditionnel parachute et ses 4 metres de bout') (la déco surox au lieu de la déco air)(la planification de la plongée : X minutes de remontée, paliers inclus ou X bars, premier des deux parametres atteints par un membre de la palanquée, fin de la plongée, retour), (deux parachutes et pas un, une sécurité individuelle que l'on prend en compte au lieu de compter sans cesse sur les autres) (prise en compte du matériel (les blocs alu existent, il faut abandonner les blocs de 6 litres en acier, portés en sautoir pour la déco) et plein d'autres "trucs"

 

à toute

Qu'est ce que tu ppelles porter en sautoir la déco? En quoi c'est génant?

 

Pour en revenir à l'évaluation périodique, j'ai passé mon N3 surtout pour ne pas avoir dencadrant dans les pates à partir d 20 m. J'aime pas aller taquiner les 45/50 m et plus, ça me plairait pas tellement d'y être obligé juste pour conserver mon N3.

[ethorouck]

faut aller en salle "Niveaux et prérogatives", c'est expliqué en long, large et travers.

 

les aptitudes sont reconnues par le Code du Sport, en fonction de la formation du plongeur et de son expérience. Elles ont été créées pour intégrer plus facilement les plongeurs "étrangers" dans la réglementation française en structure.

elles sont accordées par le Directeur de Plongée, au cas par cas, et ne sont matérialisées par rien, à part éventuellement une mention sur le carnet de plongée "aujourd'hui, vu le site et les conditions de plongée, je t'accorde une PAx", ce qui permettrait de négocier plus tard avec un autre DP.

 

les PExx et PAxx sont des qualifications, matérialisées par des cartes.

on peut parler de "niveaux" intermédiaires

un plongeur qui a une PA20 (autonomie 20m) et PE40 (encadré 40m) est donc, de fait Niveau 2 et peut en recevoir la carte

 

par contre, s'il a, un jour, reçu une PE3 (aptitude encadré 40m) et PA2 (autonome 20m), il n'est pas Niveau 2.

 

un PA20 est formé à l'assistance, pas un PA2 ....

 

j'espère que je ne me suis planté dans la numérotation

Donc lorsque je parlais de N2 PA40, je ne faisais pas d'erreur? C'est bien une persone qui est autonome jusque 40m, mais ne peut pas descendre au dela de 40m même si il est encadré.

 

Non?

 

Ou doit on dire PA40 tout court?...

[christophe 38]

en sautoir, c'est autour du cou, comme le tonneau du St Bernard

 

en quoi c'est génant ?

 

he bien regarde le déplacement du plongeur, qui est tiré vers le bas par le poids décentré du bloc, (le trim)

imagine toi intervenir sur un binome qui a le meme harnachement que toi... il te faut des bras à rallonge

 

essaie un bloc alu, neutre dans l'eau, sous le bras et apres, tu jeteras aux orties les blocs acier qui servent à la déco

 

en gros, la qualité de l'équipement du moniteur, de celui qui donne l'exemple, est à la hauteur de la qualité de sa prestation ; Pour moi, un moniteur n'est pas une devanture de magasin mais je n'ai pas grande estime pour des moniteurs avec des combis trouées, des stabs délaminées, du matériel en mauvais etat.

Et des moniteurs qui portent les blocs acier en sautoir, j'en connais, mais la qualité de leur formation est à la hauteur d'un mode de portage qui a plus de 10 ans d'age, obsolete, périmé

[Jenecplu]

Ok, j'ai jamais vu qqun le porter comme ça, je connaissais pas.

 

D'habitude je vois les gens le porter en travers du corps, légèrement sur le coté. Le haut du bloc accroché au niveau de la poitrine d'un coté et le bas du bloc accroché au niveau de la hanche du cote opposé.

[christophe 38]

cut... Si un plongeur doit être évalué, je crois que c'est selon ce document qu'il devrai l'être, et pas selon ce que toi (ou moi, ou mon voisin) décide de ce qui est bon...

...

C'est pas en passant un examen pour valider à nouveau son diplôme qu'ils l'apprendront. Un examen reste un examen. Si ils doivent apprendre quelquechose, c'est par la pratique, le partage entre plongeur, la lecture de forums...

mais pas par un examen.

 

..

 

 

je rentre de Mayotte,

j'avais, entre autre une qualification de chef de bord (en gros, commandant d'embarcation/commandant/capitaine de navire).

Entre autres, puisque j'ai passé 2 ans comme chef de l'unité avec 4 navires.

 

Nous avons une évaluation tous les deux ans, pour la qualif' de chef de bord.

Si nous ne faisons pas la maille, nous sommes retrogradé comme membres d'équipage.

Ego ou pas ego, quand nous avons 50, voire 65 passagers à bord (j'ai un high score à 75) plus l’équipage, pas de place pour les mauvais, les pas bons.

Nous devons ramener à bon port les "clients", l'équipage et le navire (4 navires pour environ un million trois cent mille euros ...ça calme ) malgré des hauts fonds, le platier, le marnage, les conditions de mer, les eventuelles mutineries, la navigation nocturne, les interceptions, la piraterie dans la zone...

[christophe 38]

Ok, j'ai jamais vu qqun le porter comme ça, je connaissais pas.

 

D'habitude je vois les gens le porter en travers du corps, légèrement sur le coté. Le haut du bloc accroché au niveau de la poitrine d'un coté et le bas du bloc accroché au niveau de la hanche du cote opposé.

 

 

le port comme ça

ou comme ça

 

pour ma part, Arnaud est mon "mentor", mon formateur

 

je ne suis qu'un petit plongeur : je n'en emporte que 2 (un N40 et une oxy)

[DuboisP]

Donc lorsque je parlais de N2 PA40, je ne faisais pas d'erreur? C'est bien une personne qui est autonome jusque 40m, mais ne peut pas descendre au dela de 40m même si il est encadré.

 

Non?

 

Ou doit on dire PA40 tout court?...

on va dire "tout court"

 

si tu prends le référentiel FFESSM, un N1 peut avoir sa qualification PA40

[DuboisP]

Ok, j'ai jamais vu qqun le porter comme ça, je connaissais pas.

 

D'habitude je vois les gens le porter en travers du corps, légèrement sur le coté. Le haut du bloc accroché au niveau de la poitrine d'un coté et le bas du bloc accroché au niveau de la hanche du cote opposé.

un bloc alu est neutre, voir en flottabilité positive, et il ne change que très peu ta flottabilité.

un bloc acier pèse et te déséquilibre.

 

il y a une paire de semaines, on a accroché un S80 (alu), sur ma ligne de parachute, et il est remonté tout seul.

quand tu vois des plongeurs avec les blocs sur le côté, de grandes chances que ce soit des blocs alu.

si tu les vois avec un bloc en sautoir, de grands risques que ce soit un bloc acier. parce qu'ils ont appris comme ça.

 

à ma connaissance, pas de blocs alu au catalogue chez Aqualung ou Scubapro

étonnant, non ?

[DuboisP]

le port comme ça

ou comme ça

quelle horreur !

en sautoir, ça ne passerait pas, de toute façon

(la 4eme, c'est moi)

[ethorouck]

on va dire "tout court"

 

si tu prends le référentiel FFESSM, un N1 peut avoir sa qualification PA40

Oki Donc ma seul erreur est que l'on doit dire PA40 et non N2PA40.

 

J'ai l'impression que Chrsitophe 38 n'est pas d'accors avec cela.

[Humuhumu]

un bloc alu est neutre, voir en flottabilité positive, et il ne change que très peu ta flottabilité.

un bloc acier pèse et te déséquilibre.

 

il y a une paire de semaines, on a accroché un S80 (alu), sur ma ligne de parachute, et il est remonté tout seul.

quand tu vois des plongeurs avec les blocs sur le côté, de grandes chances que ce soit des blocs alu.

si tu les vois avec un bloc en sautoir, de grands risques que ce soit un bloc acier. parce qu'ils ont appris comme ça.

 

à ma connaissance, pas de blocs alu au catalogue chez Aqualung ou Scubapro

étonnant, non ?

 

Un bloc en acier te tord litteralement la colonne vertébrale, si tu le portes sous le bras, en OC ça se sent pas trop, en CCR c'est une horreur, un vrai trim de merde (j'avais un 6l acier au début, un enfer). Je pense que c'est pour cela que certains portent les blocs acier en sautoir. J'ai même entendu un instructeur CCR, dont je tairais le nom, dire qu'il utilisait un 12l acier court en bailout...

 

Il n'y a pas de bloc alu chez cacalung ou scubagros et je rappelle les délires vis à vis du marquage O2, qui sont moins d'actualité, mais tu as toujours encore des ayatollahs en liberté à la Côte et ailleurs (des "Super Dupont" de la plongée) qui vont te faire chier si ton bloc n'est pas "frappé" (c'est eux qu'on devrait frapper) O2, mais simplement marqué avec un autocollant.

 

Amicalement

[christophe 38]

Oki Donc ma seul erreur est que l'on doit dire PA40 et non N2PA40.

 

J'ai l'impression que Chrsitophe 38 n'est pas d'accors avec cela.

 

 

re,

 

oh, moi, je ne suis pas encadrant, ni enseignant et donc pas DP

 

moi, je n'engagerai pas ma responsabilité devant un magistrat en cas d'accident.

Ma démarche : j'ai du mal à suivre : avant 2010, les N1 pouvaient, si les conditions étaient favorables, descendre encadrés, bien sur jusqu'à 25m et les N2, encadrés, avec des conditions favorables, jusqu'à 45.

ces conditions ont sauté ; ce sont les profondeurs de 20 et de 40 m qui ont été retenues.

 

Moi, j'attends des cartons de plongeurs dans les zones en dessous des prérogatives habituelles et surtout les jugements. Comment vont etre tordus les DP et les encadrants de ces plongeurs là ?

 

Parce que avoir une competence reconnue à 40 m en eau chaude et claire, par un DP, plongées faites avec des moniteurs qui acceptent ce fait et retrouver la meme personne en Manche... je demande à voir (déjà que pour breveté "normal", ça secoue..)

[christophe 38]

Un bloc en acier te tord litteralement la colonne vertébrale, si tu le portes sous le bras, en OC ça se sent pas trop, en CCR c'est une horreur, un vrai trim de merde (j'avais un 6l acier au début, un enfer). Je pense que c'est pour cela que certains portent les blocs acier en sautoir. J'ai même entendu un instructeur CCR, dont je tairais le nom, dire qu'il utilisait un 12l acier court en bailout...

 

Il n'y a pas de bloc alu chez cacalung ou scubagros et je rappelle les délires vis à vis du marquage O2, qui sont moins d'actualité, mais tu as toujours encore des ayatollahs en liberté à la Côte et ailleurs (des "Super Dupont" de la plongée) qui vont te faire chier si ton bloc n'est pas "frappé" (c'est eux qu'on devrait frapper) O2, mais simplement marqué avec un autocollant.

 

Amicalement

 

 

surtout qu'il suffit qu'ils portent un autocollant et que la frappe n'est pas obligatoire.

 

Marquage des blocs de plongée

 

Le marquage des blocs de plongée pose certains problèmes sur le marché. En effet, avec l'ouverture à l'Europe, et les nouvelles directives, on trouve différents marquages sur les blocs. Faisons un peu de tri :

 

- Nitrox

- oxygène

- Groupe 1 / G1

- Diving breathing gas

Sont les marquages destinés aux blocs qui acceptent tous les types de gaz : air, nitrox, oxygène, trimix...et toutes les méthodes de gonflage (pressions partielles, stick, membrane...)

 

- Air

- Groupe 2 / G2

Sont les marquages destinés aux blocs qui acceptent tous les gaz en dessous de 40% d'oxygène, et les méthodes de gonflage stick et membrane (pas de pression partielle !).

 

Le marquage peut être réalisé par gravage ou étiquetage (un autocollant est parfaitement valable !).

source : directive PED (Pressure Equipment Directive) 97 23CE reprise en France par l'arrêté du 15 mars 2000.

 

A noter que les blocs aluminium sont tous compatibles jusqu'à 100% d'oxygène et que le marquage n'est donc pas obligatoirement réalisé par gravage "G1" ou "oxygène". Le marquage doit s'effectuer par l'utilisateur à la mise en service avec un autocollant "oxygène" ou "nitrox" et celui-ci est suffisant.

Source : Article de la CTN FFESSM paru dans Subaqua N°227

http://www.infoplongee.fr/ctn/ctninfo/ctninfo93_227.pdf

 

Marquage des blocs de plongée

 

source : http://www.innodive.com/store/lire/technique-manuels-3/marquages-des-blocs-de-plongee-6.html

[DuboisP]

re,

 

oh, moi, je ne suis pas encadrant, ni enseignant et donc pas DP

 

moi, je n'engagerai pas ma responsabilité devant un magistrat en cas d'accident.

Ma démarche : j'ai du mal à suivre : avant 2010, les N1 pouvaient, si les conditions étaient favorables, descendre encadrés, bien sur jusqu'à 25m et les N2, encadrés, avec des conditions favorables, jusqu'à 45.

ces conditions ont sauté ; ce sont les profondeurs de 20 et de 40 m qui ont été retenues.

 

Moi, j'attends des cartons de plongeurs dans les zones en dessous des prérogatives habituelles et surtout les jugements. Comment vont etre tordus les DP et les encadrants de ces plongeurs là ?

 

Parce que avoir une competence reconnue à 40 m en eau chaude et claire, par un DP, plongées faites avec des moniteurs qui acceptent ce fait et retrouver la meme personne en Manche... je demande à voir (déjà que pour breveté "normal", ça secoue..)

les PAxx et PExx sont des qualifications délivrées après formation.

on peut penser que ces formations seront faites avec ni plus ni moins de sérieux que les formations actuelles

 

les PAx et PEx sont des aptitudes ponctuelles soumises à l'appréciation du DP.

le DP "manchois" n'est en aucun cas obligé de respecter l'appréciation du DP "méditerranéen"

 

la situation n'a pas réellement changé depuis la refonte du CdS.

les éléments d'évaluation sont dans le CdS, alors qu'ils étaient auparavant beaucoup plus subjectifs.

 

"d'accord, mon gars, tu as plongé sur le Prophète à 30m dans de l'eau à 20° et 30m de visibilité

ici, c'est le Berkeley, il n'y a que 22m à marée basse, mais la visi est de 3m et l'eau est à 8°, alors, tu restes à quai."