Plongeur = Vaccin ? Qui parmi les plongeurs ira se faire vacciner ?

[Amore]

Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

et certains n'ont pas encore compris que les vérités d'hier ne sont pas forcément les vérités d'aujourd'hui

 

C'est amusant parce que c'est exactement ce que craignent ceux qui redoutent ces vaccins anti-Covid. Que la vérité d'aujourd'hui sur leur innocuité annoncée ne soient plus valable demain ...

ça se ressemble fort

 

Il y a 10 heures, christophe 38 a dit :

entre 250 à 400 morts par jour en France du fait du covid et 1 cas par million de gens vaccinés par AZ et meme 2cas par million...

 

Personne ne hurle avec 10-12 morts par jour en accident de la route ?

 

Pas vraiment exact ; il y a un grand nombre de personnes qui protestent du fait des accidents de la route, associations contre les violences routières, sécurité routière, dénonciation de la conception des véhicules, militantisme pour le bridage des moteurs ... malgré la quantité minime d'accidents ...

Modifié le 20 avril 2021 par Amore

[christophe 38]

il y a 6 minutes, Amore a dit :

 

C'est amusant parce que c'est exactement ce que craignent ceux qui redoutent ces vaccins anti-Covid. Que la vérité d'aujourd'hui sur leur innocuité annoncée ne soient plus valable demain ...

ça se ressemble fort

et, ils ont une autre solution ?

faire partie des 250 morts quotidiens ? what else ??

 

 

 

sinon, la somme des interets individuels n'a jamais fait l'interet collectif

certains se demandent ce que l'Etat devrait faire pour eux,

d'autres se demandent ce qu'ils peuvent faire pour la collectivité

 

question d'age, sans doute (je n'ai pas écris "d'éducation"...)

[Amore]

Il y a 10 heures, caolila a dit :

Non je ne pense pas.. mais bon si c'était le cas cela ne m'étonnerait pas plus que cela, tellement c'est incompréhensible au vu des chiffres d'avoir tant de différence de traitement entre les différents vaccins

 

Mais business is business non?  

 

Il y a eut le verdict du procès du médiator il y a quelques jours... il y avait clairement des intérêts de certains cela a été prouvé.. Il y avait danger de mort et pourtant l'appât du gain ...

 

Ce qui s'est passé une fois peut se reproduire...

 

Merci @caolila d'avoir cette franchise malgré ton choix personnel en faveur de la vaccination anti-Covid.

C'est juste faire preuve de lucidité pour essayer de comprendre pourquoi les gens n'ont plus confiance dans leurs institutions et leurs élites.

 

ça ne justifie rien mais ça explique ...

Modifié le 20 avril 2021 par Amore

[FREDOX]

il y a 23 minutes, Amore a dit :

Sinon, concernant les institutions gouvernementales et sanitaires Danoises, ce sont des criminels qui mettent leur population en danger ?

C'est TOI qui a posé cette question sur les Danois par rapport à mon avis général où j'ai bien précisé limite criminel pour les décideurs. Réflexion d'ordre général et personnelle uniquement. Et je ne mettrai jamais des noms direct.
N'espère et n'attends pas d'autre précision de ma part.
Ca te va là ?

Modifié le 20 avril 2021 par FREDOX

[Amore]

il y a 28 minutes, christophe 38 a dit :

là, je te fais confiance..

des mecs qui débattent des jours et des nuits, j'en ai connu et il en reste...

 

et, à part débattre, ils proposent quoi, comme solution ? rien ??? contre tout ce qui est pour et contre le reste ?

 

rien de nouveau sous le soleil... le train passe et ceux qui discutent à refaire le monde restent sur le quai.

Il n'y a qu'une énorme partie de notre économie qui creve parce que certains, doctrinalement, sont contre !

 

je regarde les chinois qui bossent pour une poignée de riz, je regarde les cubains qui bouffent pour 3 pesos et je nous regarde... comme si nous allions avoir la corne d'abondance éternellement...

 

continuez à débattre...

 

Je crois que de ce point de vue, nous nous valons bien. Tu débats autant que moi

Il y a un tas de propositions alternatives qui sont faites. Ne pas les entendre, ne veut pas dire qu'elles n'existent pas. Les traiter de doctrinal, ne les rend pas moins valables. Et mettre en relief certaines incohérences ou contradictions d'une stratégie sanitaire n'est pas un crime.

La différence, c'est que je trouve ça bien que tu le fasses. Encore une fois, personne n'y est obligé.

Je n'envie ni les Chinois ni les Cubains, le nivellement par le bas n'est pas un beau projet.

 

il y a 9 minutes, FREDOX a dit :

C'est TOI qui a posé cette question sur les Danois par rapport à mon avis général où j'ai bien précisé limite criminel pour les décideurs. Réflexion d'ordre général et personnelle uniquement. Et je ne mettrai jamais des noms direct.
N'espère et n'attends pas d'autre précision de ma part.
Ca te va là ?

 

Bof ... Tu dis des trucs que tu n'assumes plus après car évidemment exagérés ... cqfd

Modifié le 20 avril 2021 par Amore

[christophe 38]

il y a 9 minutes, Amore a dit :

 

C'est amusant parce que c'est exactement ce que craignent ceux qui redoutent ces vaccins anti-Covid. Que la vérité d'aujourd'hui sur leur innocuité annoncée ne soient plus valable demain ...

ça se ressemble fort

 

 

Pas vraiment exact ; il y a un grand nombre de personnes qui protestent du fait des accidents de la route, associations contre les violences routières, sécurité routière, dénonciation de la conception des véhicules, militantisme pour le bridage des moteurs ... malgré la quantité minime d'accidents ...

tu me rappelles ce reportage, avant hier, sur la 6, avec les greffes.

La "cible" était dans le top 3 des receveurs prioritaires ; sans la machine qui l'aidait à vivre, sa survie se chiffrait en une poignée de secondes.

Il était la cible de toutes les infections qui n'avaient qu'à traverser la rue pour le tuer.

 

Il a reçu un coeur (autrement écrit, il y a eu une personne qui était en mort cerebrale à qui on a pris le coeur pour essayer de faire vivre quelqu'un d'autre)

et lui, il a 25% de risque de mourir dans l'année, d'une infection, d'un rejet..

on est loin d'un cas par million

 

à vouloir gagner à tous les coups, on ne peut qu'etre déçu : c'est impossible.

 

 

il y a 34 minutes, Amore a dit :

 

Merci @caolila d'avoir cette lucidité malgré ton choix personnelle en faveur de la vaccination anti-Covid.

C'est juste faire preuve de lucidité pour essayer de comprendre pourquoi les gens n'ont plus confiance dans leurs institutions et leurs élites.

 

ça ne justifie rien mais ça explique ...

non, les gens n'ont plus confiance dans leurs institutions et leur élites, comme tu le dis,

 

mais, ils croient au Père Noel...

ça donne un éclairage sur le niveau de compréhension de la chose par le plus grand nombre, tous ceux qui sont épidémiologistes, tous ceux qui sont spécialistes de cette maladie... bref, quelques millions de personnes

[Amore]

Pour faire plaisir à ceux qui trouvent que discuter est inutile et que débattre ne vaut la peine qu'avec ceux qui pensent comme soit ... voici une relance par rapport à un sujet que nous avons évoqué ensemble sur ce fil

Concernant le passeport sanitaire, le débat aux Etats-Unis fait rage (source RTL)

C'est intéressant en prévision de ce qui arrivera ici.

 

États-Unis : le gouvernement s'oppose au passeport vaccinal

La porte-parole de la Maison Blanche a affirmé ce mardi que le gouvernement américain était formellement opposé à l'idée d'un passeport vaccinal, car "les données personnelles et les droits des Américains doivent être protégés".

La Maison Blanche a affirmé mardi qu'elle n'imposerait pas de passeport sanitaire aux Américains pour montrer qu'ils ont été vaccinés contre la Covid-19, tout en soulignant que le secteur privé était libre d'avancer vers cette idée.

 

"Le gouvernement ne soutient pas, et ne soutiendra pas, un système qui demanderait aux Américains d'avoir un certificat", a déclaré la porte-parole de la Maison Blanche, Jen Psaki. "Il n'y aura pas de base de données fédérale sur les vaccinations, ni d'obligation fédérale exigeant à tous d'obtenir un certificat de vaccination", a-t-elle ajouté lors de sa conférence de presse quotidienne. 

Le plus fort intérêt pour cette idée vient des entreprises privées, soucieuses de rouvrir des sites où se regroupent "un grand nombre de personnes", comme les stades ou les salles de spectacles, a poursuivi la porte-parole. 

Protéger les données personnelles

"Du côté du gouvernement fédéral, notre intérêt est simple, et c'est que les données personnelles et les droits des Américains doivent être protégés, et donc que ces systèmes ne soient pas utilisés contre les gens de façon injuste", a affirmé Jen Psaki.

 

Plusieurs pays ont mis en place ou envisagent d'instaurer un "passeport" sanitaire montrant qu'un individu a été vacciné contre la Covid-19, afin de faciliter la reprise des grands rassemblements et des voyages. L'idée a néanmoins suscité de vives critiques et des inquiétudes concernant de possibles discriminations et la protection des données privées. 

[caolila]

@Amore Hummm les USA, ils appliquent des règles a 2 vitesses.

et toujours dans le sens qui les avantages.   Rien qu'a voir ce qu'ils imposent pour arriver chez eux  ou simplement faire escale...

 

Je suis certain qu'ils demanderont l'équivalent d'un passeport vaccinal pour les "non US Citizen" qui voudront venir sur leur territoire... 

 

m'en fou j'ai pas l'intension d'aller chez eux 

 

 

[christophe 38]

il y a 20 minutes, Amore a dit :

Pour faire plaisir à ceux qui trouvent que discuter est inutile et que débattre ne vaut la peine qu'avec ceux qui pensent comme soit ... voici une relance par rapport à un sujet que nous avons évoqué ensemble sur ce fil

Concernant le passeport sanitaire, le débat aux Etats-Unis fait rage (source RTL)

C'est intéressant en prévision de ce qui arrivera ici.

 

États-Unis : le gouvernement s'oppose au passeport vaccinal

La porte-parole de la Maison Blanche a affirmé ce mardi que le gouvernement américain était formellement opposé à l'idée d'un passeport vaccinal, car "les données personnelles et les droits des Américains doivent être protégés".

La Maison Blanche a affirmé mardi qu'elle n'imposerait pas de passeport sanitaire aux Américains pour montrer qu'ils ont été vaccinés contre la Covid-19, tout en soulignant que le secteur privé était libre d'avancer vers cette idée.

 

"Le gouvernement ne soutient pas, et ne soutiendra pas, un système qui demanderait aux Américains d'avoir un certificat", a déclaré la porte-parole de la Maison Blanche, Jen Psaki. "Il n'y aura pas de base de données fédérale sur les vaccinations, ni d'obligation fédérale exigeant à tous d'obtenir un certificat de vaccination", a-t-elle ajouté lors de sa conférence de presse quotidienne. 

Le plus fort intérêt pour cette idée vient des entreprises privées, soucieuses de rouvrir des sites où se regroupent "un grand nombre de personnes", comme les stades ou les salles de spectacles, a poursuivi la porte-parole. 

Protéger les données personnelles

"Du côté du gouvernement fédéral, notre intérêt est simple, et c'est que les données personnelles et les droits des Américains doivent être protégés, et donc que ces systèmes ne soient pas utilisés contre les gens de façon injuste", a affirmé Jen Psaki.

 

Plusieurs pays ont mis en place ou envisagent d'instaurer un "passeport" sanitaire montrant qu'un individu a été vacciné contre la Covid-19, afin de faciliter la reprise des grands rassemblements et des voyages. L'idée a néanmoins suscité de vives critiques et des inquiétudes concernant de possibles discriminations et la protection des données privées. 

information du 7 avril 2021.... il y a 2 semaines

bref, rien de nouveau chez eux...

[DuboisP]

Il y a 9 heures, LA LOUBINE a dit :

Que des personnes ne veulent pas de l'AZ est une chose; cela ne veut pas dire pour autant qu'elles ne voudraient pas se faire vacciner mais qu'elles préfèreraient un autre vaccin.

 

On verra ce que donnera le Johnson et Johnson, réservé aux plus de 55 ans, lequel d'ailleurs a eu des effets secondaires identiques à l'AZ. (thrombose)

 

Javais lu un article d'un infectiologue suisse (je ne l'ai pas retrouvé) dans lequel il disait que si vous êtes en bonne santé, préférez les vaccins à ARN messager bien que les autres vaccins soient sûrs.

 

Tout ça contribue à semer le trouble; il reste la possibilité d'opter pour tel ou tel vaccin si on trouve le centre de vaccination idoine.

https://vitemadose.covidtracker.fr/centres-vaccination-covid-dpt22-cotes_d_armor#

[pparis]

Il y a 1 heure, caolila a dit :

 Hummm les USA, ils appliquent des règles a 2 vitesses.

Toujours la même chose en fait ! Le gouvernement botte en touche et passe le relai au privé ...

Modifié le 20 avril 2021 par pparis

[LA LOUBINE]

il y a 36 minutes, DuboisP a dit :

https://vitemadose.covidtracker.fr/centres-vaccination-covid-dpt22-cotes_d_armor#

J'avais déjà regardé; il y a eu des centres éphémères, remis en action mais réservés exclusivement pour la deuxième dose.

 

Comme je dois partir suite décès dans la famille ce sera pour plus tard à moins que je trouve un créneau dans le département où je vais.

[DuboisP]

il y a 5 minutes, LA LOUBINE a dit :

J'avais déjà regardé; il y a eu des centres éphémères, remis en action mais réservés exclusivement pour la deuxième dose.

 

Comme je dois partir suite décès dans la famille ce sera pour plus tard à moins que je trouve un créneau dans le département où je vais.

avoir déjà regardé n'est pas suffisant.
il faut le faire 4 fois par jour.

[LA LOUBINE]

il y a 3 minutes, DuboisP a dit :

avoir déjà regardé n'est pas suffisant.
il faut le faire 4 fois par jour.

 

Déjà, n'étant pas prioritaire je n'avais pas cherché à prendre la place d'un prioritaire.

 

Depuis que c'est ouvert aux plus de 55 ans j'avais regardé mais comme un décès dans la famille était annoncé de façon imminente je n'ai plus regardé.

 

Je pars jeudi matin, je vais dans le 62, je regarderai pour là-haut en fonction de ma localisation.

[Amore]

Il y a 2 heures, caolila a dit :

@Amore Hummm les USA, ils appliquent des règles a 2 vitesses.

et toujours dans le sens qui les avantages.   Rien qu'a voir ce qu'ils imposent pour arriver chez eux  ou simplement faire escale...

 

Je suis certain qu'ils demanderont l'équivalent d'un passeport vaccinal pour les "non US Citizen" qui voudront venir sur leur territoire...

 

Très possible, en effet. Comme on peut constater qu'ils refilent la patate chaude au privé.

Mais finalement logique, c'est le marché qui décidera. Les entreprises quoi souhaitent imposer un certificat vaccinal le feront et d'autres qui ne voudront pas se priver de la clientèle non vacciné, ne le feront pas ou mettront en place autre chose.

 

Que cela date d'il y a 15 jours n'est pas important. Ils ont confirmé depuis. Ce qui est à noter, ce sont les arguments utilisées pour justifier leur politique de refus concernant ce "pass vaccinal". Il y a de quoi nourrir des questions en Europe.

Modifié le 20 avril 2021 par Amore