Quelle taille de wing pour nitrox confirmé

[bardass]

il y a 22 minutes, leOon_n a dit :

Avec plaisir

 

Je rajoute pour finir rapidement que ce sont des plongeurs tek qui m'ont partagé qu'une 13L serait suffisant. 

Ça me semblait petit et j'étais déjà personnellement plus parti sur une 15L ou 17L

 

Donc finalement j'attends pas que vous alliez dans mon sens mais plutôt que les réponses partagées ne se contredisent pas et si c'est le cas, j'aime a comprendre pourquoi vous n'êtes vous même pas raccord entre vous 

 

ce sont les mêmes plongeurs qui ne juraient que par les stab double enveloppes de 40 à 50 litres il y a 15 ans. Et qui font dans le minimalisme maintenant ...
Comme en tout, l'excès est néfaste.

Je crois que tu as reçu au long des 4 pages de discussion, un consensus général pour un volume variant de 17 et 23 litres, soit en moyenne une 20aine de litres.

Tu peux t'amuser à calculer le volume exact dont tu as besoin pour le fun, la satisfaction intellectuelle ou l'enculage de mouches, cela ne changera rien au fait que : 
- ta config matériel va évoluer avec le temps.
- tu ne trouveras jamais une stab disposant exactement du volume que tu auras calculé
- à moins de choisir autant de stab que de config, tu dois t'orienter vers un modèle qui couvre en grande majorité ta pratique, tout en gardant un peu de marge pour les cas limites : un bloc bien plus lourd que d'habitude, un équipier plombé comme un bœuf, une étanche qui prend vraiment l'eau ...

[frguibot]

le jour ou tu devras remonter quelqu'un qui a un souci de SSG et qui est un poil sur-lesté, on en reparlera

[JMarcB]

il y a 45 minutes, leOon_n a dit :

Je demande une réponse construite qui suit un raisonnement mathématiques

 

C'est comme pour les réserves d'air. Ce qui limite, c'est pas le cas nominal, c'est la capacité à gérer les cas qu'on ne voit normalement pas, qu'on ne désire pas voir.

 

Petit exemple: paliers blocs complètement séchés et donc stressé et pas capable de maîtriser une ventilation en forçage expiratoire, ça fait facilement trois kilo de flottabilité en plus par rapport au palier zen avec 50 bars. Si tu as le lest pour cette différence de flottabilité, tu l'as aussi au début de la plongée quand tu as tout ton stock d'air et ta combi écrasée. 

 

[BlueVince]

il y a 45 minutes, frguibot a dit :

le jour ou tu devras remonter quelqu'un qui a un souci de SSG et qui est un poil sur-lesté, on en reparlera

Ca justifie d'avoir un peu de marge dans le volume prévu. 

Ca justifie pas de se balader avec un volume extravagant (qui existe sur le marché) toute l'année pour le cas où.

Perso j'ai dû faire 3 vraies remontées assistées, hors formation, en plus de 30 ans de plongée.

[luxivy]

Il y a 2 heures, leOon_n a dit :

 

Je demande une réponse construite qui suit un raisonnement mathématiques

 

Les opinions qui sortent de je ne sais où, je demande à ce qu'elle me soit expliquée 

 

Je ne cherche pas à ce que vous alliez dans mon sens mais je ne prends pas pour acquis une réponse "comme ça" 

 

C'est tout

 

Après peut-être plongez vous avec un équipement à l'a peu près 

Ce n'est pas mon raisonnement 

 

Mathématiques = théorie = "le pays où tout se passe bien" , un jour j'irai vivre en Théorie...

Et puis il y a la vrai vie, avec ses aléas: fatigue, stress, conditions météo, binôme inconnu,  matos inhabituel (bloc) et cætera et cætera... 

Tu es ici sur un forum de plongeurs, pas de mathématiciens et je pense que peu de ceux qui ton répondus plongent "à l'a peu près" ( je te trouve un peu gonflé de balancer ça d’ailleurs) ... Ceux qui te répondent essaient de faire part de leur EXPERIENCE , du VECU, de la VRAI VIE, et de marge de sécurité mais visiblement tu n'en n'as cure ... C'était déjà le cas dans d'autres sujets que tu as initié.

 

[leOon_n]

1 hour ago, luxivy said:

 

Mathématiques = théorie = "le pays où tout se passe bien" , un jour j'irai vivre en Théorie...

Et puis il y a la vrai vie, avec ses aléas: fatigue, stress, conditions météo, binôme inconnu,  matos inhabituel (bloc) et cætera et cætera... 

Tu es ici sur un forum de plongeurs, pas de mathématiciens et je pense que peu de ceux qui ton répondus plongent "à l'a peu près" ( je te trouve un peu gonflé de balancer ça d’ailleurs) ... Ceux qui te répondent essaient de faire part de leur EXPERIENCE , du VECU, de la VRAI VIE, et de marge de sécurité mais visiblement tu n'en n'as cure ... C'était déjà le cas dans d'autres sujets que tu as initié.

 

 

Si c'est le ressenti que tu as, et qui est peut-être partagé par d'autres plongeur ici, je m'en excuse sincèrement car c'est pas du tout le but

 

En revanche, encore une fois, je ne prends pas pour argent comptant les retours que l'on pourrait me partager si on m'explique pas un minimum le fondement qu'il y a derrière

 

Théorie n'est pas égale au pays des Bisounours.

Quand on me dit que 13kg c'est pas assez parce-que... Quoi ? En fait on m'a pas vraiment dit pourquoi ça serait pas assez 

 

C'est pourquoi je demande alors pourquoi 20kg aussi ne serait pas trop peu.

Surtout quand on me dit qu'il faut au minimum une wing de X kg, et qu'après une autre personne du forum annonce qu'une wing de Y kg fera largement l'affaire.

Quoi croire ?

 

Surtout qu'à chaque fois je redemande si j'ai bien tout pris en compte dans on raisonnement, sijai oublié ou mal compris quelque chose

 

Je challenge ça qu'on me dit, même si ça peut déplaire ou si ça peut casser des certitudes.

 

Non je n'irais pas, par exemple, ramasser 6kg de munitions ai fond de l'eau.

Dans le cas où je plonge avec un pony acier, non je n'irai pas rajouter 4kg de plus pour m'équilibrer (gauche droite) et être sur-lesté de 8kg

 

Je vis aussi dans le monde réel, et dans ce monde là, je ne m'imagine pas des cas improbable.

Autrement je prendrais une wing pour du bi et plongerai avec un bloc alu 

 

Encore une fois, je m'excuse auprès des gens offensés, mais je souhaite comprendre le pourquoi du comment.

D'où "à peu près" ... J'entends bien que bcp ici ont énormément d'expérience et qu'on peut apprendre bcp d'eux.

Mais je ne crois pas aux paroles évangélique non plus 

 

Pourquoi dis tu que je n'en ai cure ? 

Dans quel autre sujet ai je manquer un manque d'intérêt sur les discussions que j'aurai pu avoir ?

Tu peux venir en MP si tu souhaites en discuter 

 

 

Modifié le 25 août 2025 par leOon_n

[luxivy]

Ça fait juste 1 an et demi que tu poses la même question sur la wing. Troisième sujet que tu inities à ce propos...

Déjà deux fois qu'on t'apporte des éléments de configuration, deux fois que finalement tu nous dis que tu vas prendre la Xdeep Zeos et là tu remets 100 balles dans le nourrain et ré-ouvrant  un sujet ...

Tu es N4, Dive Guide SSI, Nitrox confirmé il me semble donc un plongeur expérimenté.

Je ne suis qu'un petit préparant N3, je ne vais donc pas "débattre" avec toi: j'ai pas le niveau.

 

Et non, je ne souhaite pas discuter de quoi que ce soit en MP avec toi. 

 

[leOon_n]

Et oui, les échanges avec différents plongeurs, les essais de certains matériels quand c'est possible, tout cela fait évoluer la réflexion 

 

Hier je n'étais pas sûr de s'il fallait partir sur une plaque dorsale acier ou alu

 

Aujourd'hui je ne suis pas certain de la taille de l'aile 

 

Ainsi est la vie.

 

Mes certifications sont ce quelles sont, je ne les utilisent pas comme arguments dans un débat 

 

Si cela t'embête tu es aussi libre de passer ton chemin, ou continuer à y participer, a toi de voir

 

[le vengeur]

@leOon_n 

 

je trouve que tu te prends bien la tête 

 

Ce n'est pas une wing... une plaque alu ou acier dont tu as besoin...tu devrais plutôt investir dans un stage de formation Tek élémentaire ... enfin c'est mon avis 

 

 

 

[leOon_n]

24 minutes ago, le vengeur said:

@leOon_n 

 

je trouve que tu te prends bien la tête 

 

Ce n'est pas une wing... une plaque alu ou acier dont tu as besoin...tu devrais plutôt investir dans un stage de formation Tek élémentaire ... enfin c'est mon avis 

 

 

 

 

C'est une bonne idée 

Je ne sais pas quand mais je prévois de faire une formation intro to tek oui

[nics]

En fait, il faut nous dire quelles sont les réponses qu'on doit donner pour être sûrs qu'on est dans le juste, ça fera avancer le débat plus vite...

[christophe 38]

il y a une heure, leOon_n a dit :

 

C'est une bonne idée 

Je ne sais pas quand mais je prévois de faire une formation intro to tek oui

et (je ne suis pas à ta place), j'attendrai la fin du stage pour acheter ce matos spécifique (le tek), pour éviter les erreurs d'aiguillage (de bonne foi, tu penses que tel matos est idéal et, au stage, tu te rends compte qu'il ne convient pas ; reste à le revendre sans trop perdre... d'où mon idée d'attendre) (mais, quand meme, il y a consensus pour un litrage superieur à 13 l... (et, ton tekkie qui te recommande 13 l, quelle morpho a t il ? la meme que toi ? quel est le volume de son matos ? plonge t il avec du matériel comme ce que tu veux ??? )

 

emprunte une 13 litres, mets toi dans la config que tu veux utiliser et demande à un équipier de simuler une panne de stab à 20 m... et vois comment tu reagis... ça monte ou pas ?

[luxivy]

Ce sera mon dernier post ici (enfin sur ce sujet): 

 

@leOon_n : T'es N4, Nitrox confirmé, Instructeur SSI et j'en passe... Tu fais régulièrement des plongées avec deco etc.. Tu as une stab? Tu connais son volume? Ça le fait? C'est trop juste? 

Ça le fait?  tu prends pareil en wing.

Ça le fait pas?  tu prends plus. 

Tu te plantes? Bah tu revends ton enveloppe et tu en achètes une autre.

 

Perso, dès le N1 je voulais une wing car venant de la chasse, natation, snorkling etc... je me sentais "oppressé" (tout est relatif) par les stabs classiques: J'ai vite foutu au clou ma vieille  T-One d'occas' et je me suis renseigné ici même.

J'ai acheté d'occasion/neuf, j'ai "bidouillé" ma wing:  je me suis planté, j'ai revendu, racheté neuf / occasion etc... ajouté un fenstop pour passer mon N2, coulé mes P weight, mis/enlevé des poches à plombs, bossé mon trim, découvert les alignements fentes wings/plaques etc... 

 

Autant te dire que dans mon club militaire/old school : je passe pour un Alien avec mon "BBQ" sur le dos: Si, si... Maintenant ils se sont habitués... Ils sont vieux et un peu cons des fois mais au final je les adore et ils sont d'avis que je plonge pas trop mal... Alors... 

 

Bref, à un moment faut y aller!

Sur le forum j'ai eu des tas de conseils super (sujets / MP).

TON expérience sera la seule conseillère 100% fiable. 

Aujourd'hui je suis très heureux avec MA config mais demain je serai peut être amené à la modifier: N3 / Nitrox / déco? Bah je re bidouillerai... C'est tout l’intérêt de la wing  (entre autre):  LA MODULARITE. 

 

Toi tu pars avec une idée (enfin c'est l'impression que tu me donnes) et tu cherches une légitimité à ton idée sur le forum et tant que tu ne l'as pas tu cherches la petite bête... C'est pénible.

 

Te prends pas le chou: Monte ta wing et fais la évoluer au grès de tes besoins, envies, sensations.

 

Modifié le 25 août 2025 par luxivy

[leOon_n]

Luxivy

 

Oui, c'est ton idée car comme dit plus avant, j'étais parti sur une wing de plus grande taille et c'est en discutant avec plusieurs moniteurs plongée récréative et tel qui m'ont dit que 13L serait suffisant.

Donc au final le consensus dans ce feed confirme plutôt mon choix de base et va a l'inverse de l'avis de ces 3 personnes.

 

Comme j'ai moins d'expérience qu'eux, je ne ferme pas la porte et suis prêt à remettre en question mes choix.

Je souhaitais néanmoins avoir davantage de retour des plongeurs ici. C'est pour ne pas avoir à acheter revendre bidouiller comme tu l'as fait justement.

Ceux a qui ça dérange ne sont pas obligé de participer à ce fil de conversation une fois de plus.

 

Nics, pareil, j'attends pas une réponse qui va dans un sens ou dans l'autre.

J'attends une réponse avec des justifications derrière. Et d'ailleurs il suffit de lire les différentes réponses pour voir que parfois elles se contredisent.

Je demande pas une réponse en particulier mais une réponse argumentée.

 

Aussi, quand il s'agit de force physique, masse, densité, volume, oui, on peut avoir une approche très scientifique/ mathématiques.

 

Christophe,

Les 3 sont moniteurs, avec des cabarits différents mais au moins 1 voire 2 proches du bien. 

Concernant leur config et matos, je ne sais pas. Ils m'ont donné une réponse sur les éléments que je leur partageais plutôt.

Mais je pense que je vais suivre ce que tu dis : essayer et voir par moi même finalement

 

Modifié le 25 août 2025 par leOon_n

[camocim]

Il y a 6 heures, BlueVince a dit :

Ca justifie d'avoir un peu de marge dans le volume prévu. 

Ca justifie pas de se balader avec un volume extravagant (qui existe sur le marché) toute l'année pour le cas où.

Perso j'ai dû faire 3 vraies remontées assistées, hors formation, en plus de 30 ans de plongée.

Quand on voit certains  avec des volumes fait pour des bi 10-12 avec un sta et bloc 15l dessus, c’est complètement disproportionné, il y a les 2 kg de plombs en plus pour être « confort » mais tu peux aussi en mettre 8 pour être vraiment tranquille…. Et ainsi de suite