Passage N3

[steph.a]

Si je peux te rassurer lors de mon passage du niveau 3 il ya une quinzaine d'année je n'étais pas non plus un champion des remontées assistées mais je gerais a peu près .

la validation du niveau 3 est beaucoup basé sur celle ci ,sans vouloir être médisant j'ai plongé avec des niveau 3 qui sont champion du monde car ils pratiquent beaucoup en fosse region de la capitale et quand ils plongent en meditérranée avec des vagues du courant et de la profondeur ( narcose ) c'est plus la même plongé.

je l'ai vecu sur la pointe de caramaseigne a marseille et sur 48 metre j'ai fait une assistance (narcose) peut être pas académique a mon goût mais nous sommes remontés ce qui est le plus important.

Donc de mon propre a vis la plongée ne se resume pas qu'aux assistances  mais a  plein d'autre chose tel que la  planification comme bardas l'a ecrit  , l'orientation etc etc et de plongée et replongée on apprend tous les jours

[plongeur_51]

Etant particuliérement basique comme mec, j'essai de lire et de comprendre ce que je lis. Bon ok je peux me tromper mais cette phrase ds le MFT me parait importante et souvent oublié. 

 

"une remontée régulière à une vitesse adaptée aux moyens de désaturation utilisés"

 

Mon moyen de désaturation étant sur une vitesses de 10 m/min quelque soit la profondeur, comme une majorité d'ordi aujourd'hui, je m'etonne de lire ici qu'une vitesse au dela de 12m/min ds la zone profonde est correcte.

 

Je ne sais pas si 10 m/min  en zone profonde est la bonne vitesse, ce n'est pas le sujet ici, on pourrait en parler ailleurs mais:

 

La fédé demande de respecter la vitesse du moyen de désaturation choisi

Le fabriquant de l'ordi conseille de réspecter une vitesse max de remontée

 

Alors respecte la ou oublie ma validation.

 

Encore une fois je ne sais pas quelle est la meilleurs vitesse, mais il faut respecter les textes FFESSM pour une validation FFESSM, ou choisir une autre crémerie.

 

Pour répondre à la question de départ, seul ton moniteur peut te donner des arguments, vous etes ds l'eau sans nous.

 

Pour moi, redescendre un peu n'est pas un soucis, si comme le dis Bardass tu en a conscience et que tu interviens avant que j'ai besoin de passer mes oreilles, sinon game over.

 

Et puis trop lent n'est pas un soucis pour moi, le jour ou ce sera du réel tu iras plus vite sans aucun doute possible.

 

Bonne soirée à tous.

Modifié le 24 février par plongeur_51

[whodive]

le probleme de cet exercice c'est qu'on demande a un jeune plongeur qui à moins de 50 plongées de faire une RA vu par le prisme de moniteur avec plus de 1000 plongées et un grands nombre de RA à son actif qu'il pratique tres regulierement.

 

Le moniteur doit donc placer le niveau recherché à sa juste mesure

Il doit donner les petites ficelles permettant le declic au jeune plongeur

proposer un apprentissage progressif

 

Le stagiaire doit saisir qu'il ne s'agit là que d'une gestion de "poches d'air" (gilets + poumons)

il doit developper ses sens :

- prendre des reperes visuels (environnement + bulles + surface + ordi)

- sensation dans les oreilles

Il doit se donner le temps necessaire pour maitriser tout ça

 

[iove]

il y a 56 minutes, Pan34 a dit :

Ca n'a pas changé, extrait MFT N3 :

 

 

Pour info ou rappel, tous les MFT sont dispos en libre accès ici : MFT

 

Et c'est pas mal quand on est dans un cursus d'aller récupérer le MFT idoine pour connaitre les attendus de sa formation 

 

 

Il n'est pas encore publié mais la modification a été validé au niveau national

(et sont donc applicable depuis), maintenant les "interventions sur plongeurs en difficultés" doivent s'arrêter entre 8m et 6m  

C'est visible sur les MFT cadres, pas encore sur les niveaux plongeurs mais ça arrive

 

il y a 4 minutes, whodive a dit :

le probleme de cet exercice c'est qu'on demande a un jeune plongeur qui à moins de 50 plongées de faire une RA

 

#polémique: Ya peut être déjà un soucis si un stagiaire souhaite passer son PA60 avec moins de 50 plongées à son actif (ce qui doit faire même pas 10 plongée en autonomie et une 20è encadrée à partir du moment où on enlève toutes les plongées de formaiton) 

Modifié le 24 février par iove

[whodive]

il y a 6 minutes, iove a dit :

#polémique: Ya peut être déjà un soucis si un stagiaire souhaite passer son PA60 avec moins de 50 plongées à son actif (ce qui doit faire même pas 10 plongée en autonomie et une 20è encadrée à partir du moment où on enlève toutes les plongées de formaiton)

pour moi la vraie formation commence une fois autonome avec le N3 en poche quand on se fait sa propre experience

[iove]

C'est sûr que donner 40m de plus de prérogatives d'autonomie à des personnes qui ont déjà du mal à se débrouiller à 20m c'est une bonne idée  

Enfin bref, on digresse, ce n'est pas le sujet  

[whodive]

il y a 25 minutes, iove a dit :

C'est sûr que donner 40m de plus de prérogatives d'autonomie

qu'est ce qui oblige d'aller à 60 ?

 

il y a 26 minutes, iove a dit :

à des personnes qui ont déjà du mal à se débrouiller à 20m

dans ce cas ils n'entrent pas dans une formation N3, le moniteur doit verifier cela.

 

[luxivy]

On n'était pas sur une remontée d'assistance mais sur un sauvetage: plongeur inconscient.

Sur la remontée assistée il y avait le stop à 6m...

[iove]

il y a 31 minutes, luxivy a dit :

On n'était pas sur une remontée d'assistance mais sur un sauvetage: plongeur inconscient.

Sur la remontée assistée il y avait le stop à 6m...

 

Si tu sais nous citer dans quelle partie du MFT on trouve cette subtilité "remontée assistée" / "sauvetage" et ce retour surface? 

 

(non parce qu'en vrai, la seule intervention qui finissait en surface était l'IPD 25m MF1, et elle a été modifié dernièrement pour un arrêt entre 8m et 6m)

Modifié le 24 février par iove

[Olivier_V]

Il y a 12 heures, iove a dit :

Enfin bref, on digresse, ce n'est pas le sujet  

Et donner la "possibilité" d'accéder à la zone des 40-60 m une fois formé (en gravière parfois) sans avoir un jour mis une palme sous les 40 m en formation est aussi un sujet...

Mais là aussi on digresse 

 

Il y a 12 heures, luxivy a dit :

On n'était pas sur une remontée d'assistance mais sur un sauvetage: plongeur inconscient.

Sur la remontée assistée il y avait le stop à 6m...

 

En plus de ce que dit @iove j'ajouterais que, arrivé à 6-10 m les choses peuvent s'être "arrangées" et que dans tous les cas un petit coup d'oeil à ce moment sur les paliers à effectuer peut-être une très bonne idée.

Pour ma part si le binôme respire, même inconscient, je faits mes paliers jusqu'à GF 95 au moins (voire 90) pour m'éviter le caisson. Le sur-accident est à éviter... que ce soit pour le binôme qui risquerait en plus se retrouver avec des bulles dans le sang ou pour moi !

 

Lors d'un accident d'un ami (sans raison particulière sur petite plongée CCR à l'air), alors qu'il n'arrivait quasiment plus à respirer (oedème pulmonaire) il s'est "forcé" à faire ses paliers alors que son corps lui disait de percer... Le médecin lui a confirmé que c'était la meilleure des choses à faire dans ce cas, sans quoi c'était possiblement deux accidents à traiter...

[Rookie59]

En tant que néophyte venant d'avoir son N2 et n'ayant pas encore commencé de formation N3 et à la lecture de vos posts je me permets de résumer ce qu'il faudrait faire (du moins ce que j'ai compris...)   pour une RA partant de 40 m et j'attends vos corrections n'étant (presque) jamais remonté en autonomie en partant des 40m mais toujours avec un GP (et en général au fur et à mesure en continuant la plongée) et en n'ayant jamais fait de déco (on commence à remonter pour ne jamais avoir de déco à moins de 5 mn... )  :

- de 40 à 20 m : après avoir décollé, remonter à une vitesse supérieure à 12m/mn (mais inférieure à combien : 17 m/mn  ou moins ?)

- de 20 à 6m : vitesse inférieure ou égale à 10m/mn;

- à 6m : stop avec palier de sécurité de 3 mn ou palier(s) donné(s) par l'ordi (si on n'est qu'à deux un assisté et un assisteur consulter mon seul ordi est-il suffisant si palanquée avec le même binôme sur la journée ?)

- de 6m à la surface : vitesse habituelle de 6m/mn, soit une mn minimum

A bon ?

2 autres questions induites :

1- mon ordi ne va t-il pas s'affoler si je remonte à plus de 12m/mn ?

2-Si pas de déco quid si l'assisté n'a vraiment pas l'air bien (et à défaut de savoir ce qu'il a comme problème) du palier de sécurité à 6m ?

 

 

Modifié le 25 février par Rookie59

[bardass]

il y a 31 minutes, Rookie59 a dit :

En tant que néophyte venant d'avoir son N2 et n'ayant pas encore commencé de formation N3 et à la lecture de vos posts je me permets de résumer ce qu'il faudrait faire (du moins ce que j'ai compris...)   pour une RA partant de 40 m et j'attends vos corrections n'étant (presque) jamais remonté en autonomie en partant des 40m mais toujours avec un GP (et en général au fur et à mesure en continuant la plongée) et en n'ayant jamais fait de déco (on commence à remonter pour ne jamais avoir de déco à moins de 5 mn... )  :

- de 40 à 20 m : après avoir décollé, remonter à une vitesse supérieure à 12m/mn (mais inférieure à combien : 17 m/mn  ou moins ?)

- de 20 à 6m : vitesse inférieure ou égale à 10m/mn;

- à 6m : stop avec palier de sécurité de 3 mn ou palier(s) donné(s) par l'ordi (si on n'est qu'à deux un assisté et un assisteur consulter mon seul ordi est-il suffisant si palanquée avec le même binôme sur la journée ?)

- de 6m à la surface : vitesse habituelle de 6m/mn, soit une mn minimum

A bon ?

2 autres questions induites :

1- mon ordi ne va t-il pas s'affoler si je remonte à plus de 12m/mn ?

2-Si pas de déco quid si l'assisté n'a vraiment pas l'air bien (et à défaut de savoir ce qu'il a comme problème) du palier de sécurité à 6m ?

 

tu demanderas surtout à tes moniteurs ce qu'ils attendent de la remontée assistée.
Chaque moniteur a sa vision : remontée linéaire pour certains, remontée en 3 pentes me concernant.

Maintenant, faut pas être débile : si la remontée est moyenne, ne correspond pas exactement aux standards attendus, mais qu'elle est sécurisée, c'est tout bon.

Et bien comprendre que la remontée n'est qu'une épreuve parmi tant d'autres, pas plus importante que les autres et qu'il faut surtout apprendre à ne pas en faire.

[Rookie59]

En écrivant le msg ci-dessus je me rends compte de quelques "trous" dans ma formation (qui enseignée au gré des possibilités et disponibilités d'encadrants idoines fut quelque peu erratique) :

Quand j'ai eu mon PE 40 bien avant le N2 je pouvais plonger à 40 m avec un GP.

Imaginons (pure hypothèse) que nous soyons à 2 à 40 avec peu de visi.

Je le perds.

Je ne suis bien sûr pas spécialement serein mais surtout pas formé à faire face à cette situation :

- d'abord je dois le chercher et sauf sur le papier moi, PE 40 bleubite,  je ne m'y suis jamais entrainé à 40 m et si je l'ai perdu à cause de la visi ça n'arrange rien.

- n'étant pas coutumier de cette situation je perds un peu mes moyens, et donc je fais moins, voire pas du tout, attention à ma flottabilité; imaginons que je remonte (je fais l'impasse sur l'inverse), ne serait-ce que de 4-5 m sans m'en rendre compte dans l'immédiat je compromets encore plus mes chances de le retrouver, et le volume de ma stab augmente : je peux ainsi commencer à prendre un peu de vitesse et continuer à remonter.

- ca y est je m'en rends enfin compte (sensations oreilles...); zut je suis bientôt à 30 m; je panique un peu plus d'autant que je ne me suis jamais exercé à faire une remontée autonome directe des 40 m. J'ai intérêt à vite me reprendre.

Donc avant d'avoir mon PE 40 (et même à l'obtention de mon N2), il manquait dans ma formation :

- des exercices de recherche à 20 m ET à 40 m en contrôlant ma flottabilité.

- des exercices de remontée autonome directe en partant de 40 m.

- de savoir par coeur (ma faute) les protocoles en cas de remontée trop rapide bien que dans ce cas on peut imaginer que mon GP me retrouve en surface et lui les saura.

Les exercices de vidage de masque, de lâcher d'embout et de passage d'octopus sont faits à 20 m pour le N2 (bon moi je les ai faits à 40 dans de bonnes conditions à la GdF) alors que dès le PE 40 on va à 40 m : pourquoi ne pas faire ceux-ci à 40 m ?

De même perdre son masque à 40 m pour un bleubite qui vient d'avoir son PE 40 ne doit pas être une expérience joyeuse; on pourrait envisager quelques exercices où on enlèverait entièrement son masque pour en remettre un de secours en restant stable et ainsi ne pas paniquer si ça arrive, tout au moins s'exercer à 20 m pour les palanquées en autonomie.

De même pour un  N2 savoir remonter de 20 m sans masque (au cas où il s'avérerait que le binôme avec lequel je plonge en autonomie soit un (ou une) gugusse qui panique ou qui après nous avoir ôté sans s'en rendre compte le masque d'un coup de palme continuant son bonhomme de chemin sans se préoccuper de moi jusqu'à me perdre) pourrait être utile.

J'en connais au moins deux qui ont perdu leur masque mais qui ayant de la bouteille (mais pas de masque de secours) sont remonté sans générer de problème.

Question aux moniteurs : est-ce qu'un PE 40 et ensuite un N2 est formé par vos soins à tout ça ?

Aujourd'hui, à 80 plongées, je pense rétrospectivement avoir plus ou moins gommé tous ces manques initiaux mais certains l'ont été en apprenant de mes erreurs.

Modifié le 25 février par Rookie59

[iove]

il y a 15 minutes, Rookie59 a dit :

En écrivant le msg ci-dessus je me rends compte de quelques "trous" dans ma formation (qui enseignée au gré des possibilités et disponibilités d'encadrants idoines fut quelque peu erratique) :

Quand j'ai eu mon PE 40 bien avant le N2 je pouvais plonger à 40 m avec un GP.

Imaginons (pure hypothèse) que nous soyons à 2 à 40 avec peu de visi.

Je le perds.

Je ne suis bien sûr pas spécialement serein mais surtout pas formé à faire face à cette situation :

- d'abord je dois le chercher et sauf sur le papier moi, PE 40 bleubite,  je ne m'y suis jamais entrainé à 40 m et si je l'ai perdu à cause de la visi ça n'arrange rien.

- n'étant pas coutumier de cette situation je perds un peu mes moyens, et donc je fais moins, voire pas du tout, attention à ma flottabilité; imaginons que je remonte (je fais l'impasse sur l'inverse), ne serait-ce que de 4-5 m sans m'en rendre compte dans l'immédiat je compromets encore plus mes chances de le retrouver, et le volume de ma stab augmente : je peux ainsi commencer à prendre un peu de vitesse et continuer à remonter.

- ca y est je m'en rends enfin compte (sensations oreilles...); zut je suis bientôt à 30 m; je panique un peu plus d'autant que je ne me suis jamais exercé à faire une remontée autonome directe des 40 m. J'ai intérêt à vite me reprendre.

Donc avant d'avoir mon PE 40 (et même à l'obtention de mon N2), il manquait dans ma formation :

- des exercices de recherche à 20 m ET à 40 m en contrôlant ma flottabilité.

- des exercices de remontée autonome directe en partant de 40 m.

- de savoir par coeur (ma faute) les protocoles en cas de remontée trop rapide bien que dans ce cas on peut imaginer que mon GP me retrouve en surface et lui les saura.

Les exercices de vidage de masque, de lâcher d'embout et de passage d'octopus sont faits à 20 m pour le N2 (bon moi je les ai faits à 40 dans de bonnes conditions à la GdF) alors que dès le PE 40 on va à 40 m : pourquoi ne pas faire ceux-ci à 40 m ?

De même perdre son masque à 40 m pour un bleubite qui vient d'avoir son PE 40 ne doit pas être une expérience joyeuse; on pourrait envisager quelques exercices où on enlèverait entièrement son masque pour en remettre un de secours en restant stable et ainsi ne pas paniquer si ça arrive, tout au moins s'exercer à 20 m pour les palanquées en autonomie.

De même pour un  N2 savoir remonter de 20 m sans masque (au cas où il s'avérerait que le binôme avec lequel je plonge en autonomie soit un (ou une) gugusse qui panique ou qui après nous avoir ôté sans s'en rendre compte le masque d'un coup de palme continuant son bonhomme de chemin sans se préoccuper de moi jusqu'à me perdre) pourrait être utile.

J'en connais au moins deux qui ont perdu leur masque mais qui ayant de la bouteille (mais pas de masque de secours) sont remonté sans générer de problème.

Question aux moniteurs : est-ce qu'un PE 40 et ensuite un N2 est formé par vos soins à tout ça ?

Aujourd'hui, à 80 plongées, je pense rétrospectivement avoir plus ou moins gommé tous ces manques initiaux mais certains l'ont été en apprenant de mes erreurs.

 

 

Tout ce que j'ai mis en gras, en gros:

 

C'est interdit - évoluer dans l'espace 0-40m c'est juste pour de la ballade / accoutumance, pas pour faire des exercices.

 

J'ai également souligné des choses importantes: l'accoutumance à la profondeur doit être progressive.

Aussi, le GP doit faire preuve de discernement. Si visi merdique au point où il n'est pas sûr de conserver contact avec son plongeur, bah il ne doit pas allez aussi profond et encore moins perdre contact avec son plongeur.

 

Donc non, ce que tu racontes ça ne devrait pas être possible.

 

Je passe sur la perte de masque: j'en ai vu pas mal maintenant des trucs que je n'imaginais pas possible, j'ai cassé des sangles (100% du temps lors du retrait du masque après la plongée en ce qui me concerne), mais la perte pure et simple d'un masque, en plongée loisir, j'ai jamais vu ni entendu dans mon entourage quelqu'un a qui c'est arrivé ou qui l'a vécu.

Des amis d'amis dans du courant en prenant un grand coup de palme toussa toussa ok, mais en vrai...

 

Surtout la perte de masque + autre chose (perte de palanquée, no visi, ...) pour un PE40 sans que le GP soit en capacité de l'aider.... bon, faut arrêter la plongée fiction et de vouloir se faire peur  

 

 

[mail]

il y a 32 minutes, Rookie59 a dit :

- d'abord je dois le chercher et sauf sur le papier moi, PE 40 bleubite,  je ne m'y suis jamais entrainé à 40 m et si je l'ai perdu à cause de la visi ça n'arrange rien.

Malheureusement, comme le MFT indique que les exercices techniques du N1 se font dans 0-6m et ceux du PE40 dans 0-20m, beaucoup de moniteurs ne font pas travailler la remontée isolée de la profondeur maximale que le plongeur pourra atteindre.

Cela étant, tu sais à quelle vitesse remonter, tu connais la procédure... certes du risques de glisser ou de remonter de quelques mètres le temps d'analyser la situation, mais ensuite il n'y a rien de complexe que tu ne saches déjà gérer (quand ma vitesse de remontée augmente, j'enlève délicatement de l'air).