Foramen ovale

[SBROKA]

Bon.

 

Avant tout, il n'est pas dit que ta symptomatologie dermatologique apparue en Espagne soit une forme d'ADD. Il est vrai que certaines présentation dermatologiques sont décrites, mais en l'absence de détails ou de photos, je resterais prudent.

 

Ceci parait accessoire, puisque l'on t'a véritablement découvert un PFO. Oui et non ! (cfr plus haut, le PFO est plus fréquent dans la population que l'incidence d'ADD chez les plongeurs, heureusement d'ailleurs, il y a donc des PFO asymptomatiques chez les plongeurs). Classiquement, c'est surtout la conjonction ADD + PFO qui inquiète aujourd'hui.

 

Anyway, tu es plongeur et tu as un PFO très ouvert.

Donc : sans aucun doute tu présentes (quand même) théoriquement plus de risque d'ADD.

Que faire à présent ? Il est certain que limiter la durée et la profondeur (je rajouterais le Nitrox) sont des déterminants pertinents ... pour limiter mais non pour supprimer le risque.

Maintenant, il n'est aujourd'hui bien sûr pas question d'interdire la plongée à tous les plongeurs porteurs d'un PFO, et donc pas plus pour toi (sauf si tu as réellement fais un ADD car à ce moment on sait que statistiquement tu as un problème).

 

Donc ... le problème est complexe et on va bien finir par dire (bon je le dit) qu'içi ... à chacun son regard sur les notions de risque.

 

Maintenant et pour finir : la fermeture des PFO par les divers procédés de type "ombrelles" posées en percutané sont des procédures non dénuées de risque. Je ne les proposerais pas juste pour permettre une activité de loisirs.

 

A ta disposition si tu veux pousser cet échange plus loin.

[Kryssk]

Je rejoins SBROKA sur le fait de ne pas proposer une ombrelle comme ça juste pour pouvoir plonger. J'ai vu qq patacaisses mal finir avec ce gadget. Et pis comme chirurgien, ça me semble plus sûr, un bon patch bien proprement cousu

S'il y a un effet shunt important avec retentissement hémodynamique (traduire : trop de passage de sang à travers ce satané trou, avec des conséquences sur le travail du coeur), alors là, oui, faut vite l'empecher de nuire, par divers procédés.

 

Pour ce qui est des plaques rouges, ben...ça me semble pas particulièrement en rapport. Je chercherai plutôt dans l'irritatif ou p'tet l'allergique : certaines stabs ont des mousses polyurétanes dans le dos pour augmenter le confort du port du bloc ; parfois le simple fait de capeler suffit à irriter la peau du dos pour peu qu'on ait un peu de mal.

 

Et puis aussi, elle a bon dos la plongée, mais faut pas tout lui coller dessus. On peut avoir un corps au pied et la chaude pisse sans que ce soit en rapport

[sven]

l' echo transoeso m ' a ete prescrit par le medecin féde apres un add en espagne . douleurs des le retour dans le bateau aux 2 epaules.tt : o2 caisson

c ' est vraiment pas un examen facile . j ' ai bien cru jamais y arriver à avaler son tuyeau et j' avais tellement peur du résultat pour mon avenir plongée, que j ' etais encore plus stressé . .Ce qu' il y a de bien c ' est qu ' on est fixé des la fin de l ' examen . Soulagé ou effondré .pour moi , tout est ok

si je n ' avais pas accepté l 'echo ,le medecin ne me faisait pas de certif et on peut le comprendre .

 

autre détail , je suis mineur et avec une mère infirmière ,j ' avais encore moins le choix .

[bebware]

je suis conscient que la raison devrait me pousser a faire le test mais je vais continuer a faire confiance a la bonne vieille methode empirique: des centaines de plongees sans aucuns problemes demontrent plus ou moins que cela ne doit pas etre si permeable que ca...... en esperant ne pas me tromper.

[jcrigot]

Je n'ai pas fait l'examen et ne compte pas le faire, à moins d'un ADD que ne souhaite pas plus que l'examen...

Parce que tant qu'on y est à faire des examens approfondis, pourquoi se limiter juste au FOP ? Il y a bien d'autres examens que l'on peut passer... Le test à la métacholine par exemple, qui n'est pas réjouissant non plus (au dire d'un plongeur qui est passé par là)...

 

JC

[Balane78]

Je n'ai pas envie de me prendre le chou a priori. J'ai voté "Rien à battre".

Donc je ferai l'examen si je me chope un ADD "immerité" comme il est suggéré dans la bonne littérature.

[Pascal Constant]

'jour,

J'ai répondu le point 1) Echographie.

M'enfin ce ne fut pas la totale; juste lors d'une visite pour ECG Effort, le cardiologue ajoute une échographie externe sur la poitrine au niveau du coeur; par contre l'équipement électronique devient vachement performant; sur le moniteur, avec l'aide des couleurs ont appercoit très bien le flux des ventricules; ce qui permet au cardiologue de diagnostiquer à 80% qu'il y a ou non la possibilité de passage. La prochaine fois je demande une cassette vidéo pour info pédagogique. et hop.

[Bull Shark]

Heuh, éloigné de la plongée depuis le 10/09/2004, j'ai repris voilà 1 semaine mes plongées quotidiennes après un ADD ayant atteint l'oreille interne avec surdité totale.

Les symptômes n'étant apparu que 48h aprés le retour en surface, il n'a pas été facile de rattacher cette pathologie à la plongée précédente. Toutefois mon ORL ( qui est aussi médecin fédé) n'était pas totalement convaincu de la nature de la surdité. Toutefois, par précaution, il m'a orienté vers le Caisson de Déco et après 5 séances d'oxygénothérapie, mon audition de l'oreille droite s'est améliorée. Enfin, le plus dur à admettre c'est l'inderdiction systématique de 6 mois prononcée par l'hyperbariste, avec interrogatoire en règle sur les conditions de la plongée incriminée, prescription d'une Echo Trans-oesophagienne à la recherche d'un FOP, Doppler des troncs supra aortiques. De tte façon, tout ADD étant systématiquement déclaré à la Fédé par les unités hyperbare, je n'avais pas d'autre alternative que de me plier à ces examens si je voulais un jour retrouver l'espoir de plonger en structure CMAS. Tout c'est bien passé y compris l'audiogramme. De plus, en tant qu'enseignant de + de 40 ans, j'ai du passer un test cardio de recup à l'effort et soumettre mon dossier à la Commission Médicale régionale de la Fédé avant d'obtenir mon certificat de reprise.

 

Enfin, tout cela pour dire, que même si la trans oesophagienne est très désagréable, elle permet de limiter les risques d'ADD, tout en sachant que ce n'est pas non plus la panacée universelle, et que malgré un Foramen imperméable et un système cardio -vasculaire à priori sans pb, il est tjs possible d'être victime d'un ADD, surtout si l'on enchaine bcp de plongées "yoyo", quasi obligatoires lorsque l'on enseigne les remontées assistées. Enfin voilà, pour ma part je vais toutefois essayer de limiter les immersions dites à risques et espère continuer encore longtemps aller taquiner les murènes ;-)

[Raph]

J'ai dit non, vu qu'il peut y avoir de faux négatif, je ne vois pas l'intérêt de passer un mauvais moment.

A ce propos, il y a des cliniques (je n'en connais qu'une à Bruxelles) qui font l'examen sous déconnexion, c-à-dire sous légère narcose.

[stranglerfig]

De tte façon, tout ADD étant systématiquement déclaré à la Fédé par les unités hyperbare, je n'avais pas d'autre alternative que de me plier à ces examens ;-)

 

PARDON ?

 

Peut on avoir confirmation de ça ?

Il s'agirait d'une très grave atteinte au secret médical ; une telle déclaration nominale ne faisant pas partie des dérogations légales !

 

cordialement

 

Bernard

[mantalo]

Je n'ai pas envie de me prendre le chou a priori. J'ai voté "Rien à battre".

Donc je ferai l'examen si je me chope un ADD "immerité" comme il est suggéré dans la bonne littérature.

 

ben çà se défend c'est sûr, mais si tu es dans le fauteuil, çà te fera...deux belles jambes de le faire après!

mais effectivement, trève de plaisanterie, comme il y a sûrement des plongeurs ayant un FO persistant n'ayant jamais fait d'ADD et des plongeurs sans FOP en ayant fait...et que nul n'a la science infuse!?

 

en faveur du dépistage : si tu as un jour un ADD grave (ce que je ne te souhaite nullement!) et qu'on te trouve un FO, es tu sûr au jour d'ajourd'hui de ne pas te dire plus tard : "merde, si j'avais su..."

 

en l'absence de consensus, chacun doit agir selon sa conscience, après une mûre réflection, non?

[morpheus]

En ce qui concerne la déclaration systèmatique des ADD à la fédé je pense que c'est vrai car dès que je suis sorti du caisson le médecin hyperbare a envoyé un courrier à la fédé avec une contre indication temporaire à la plongée. Lorsque mon FOP a été décelé, c'est une contre indication définitive qui a été envoyée... Donc à mon avis dans ces cas le secret médical tu peux te le mettre où je pense LOL

[Nemesis]

Oui tu peux le mettre à conseil de l'ordre déjà en formulant une plainte et ensuite suivre la voie judiciaire si tu as envie....

 

Je pense que tu gagneras mais ça n'empêchera pas la fédé de refuser de te délivrer une licence .....

 

Je trouve ça gonflé quand même ce genre de pratique....

 

Nemesis

[Jacques Vettier]

Je pense que tu gagneras

Si ça c'est vraiment passé ainsi, le mieux serait de se raprocher d'un avocat, y a peut-être de la thune à se faire, genre à se payer un eCCr trimix

 

mais ça n'empêchera pas la fédé de refuser de te délivrer une licence .....

Laquelle de "fédé"?

Parce qu'il y en a déjà deux en France. La FFESSM et la FSGT.

Sans oublier les associations et syndicats ANMP et SNMP.

Ni les agences d'origine étrangères, PADI, NAUI, IANTD, TSA, SSI, ETC.

Je doute qu'un courrier soit adressé à chacune. Alors non seulement tu peux continuer de plonger, mais en plus avec un recycleur trimix, c'est cool !

 

Je trouve ça gonflé quand même ce genre de pratique....

Tu as le sens de l'euphémisme

Amitié.

Jacques

[jcrigot]

Je suis tombé sur ce passage aujourd'hui que je vous livre tel quel... Il vient du livre de préparation au N3 de la fédé :

Faut-il envisager le dépistage systématique d'un FOP en préalable à la pratique de la plongée ?

Bien qu'un FOP concerne 25 à 35 % de la population, le risque d'accident de décompression reste faible, de l'ordre de 1 à 3 pour dix mille. Il n'y a donc pas de relation directe, le FOP étant un facteur favorisant parmi d'autres. Plus que le dépistage, il faut insister sur le comportement pendant et après la plongée...

[Mode TROLL=ON]

Si c'est la fédé (je veux dire la FFESSM, la vraie), c'est que c'est vrai

[Mode TROLL=OFF]

 

Et sur ce, je sors vite

 

JC