Consommation et saturation N2

[theclownfish]

Bonjour,

est-ce que la consommation d'air influence la saturation à l'azote?

c'est à dire est-ce que plus on consomme plus on sature ou ça n'a pas d'influence?

merci

Thierry

[gerard95]

C'est au cours N2 en France :

la quantité d'Azote dissoute est proportionnelle à la pression (pas à la consommation).

Elle va augmenter progressivement avec le temps..

 

Ca c'est la théorie.

Mais rien ne dit qu'en respirant plus tu accéleres le temps..

rien ne dit le contraire non plus.

[Bloop]

Bonjour,

est-ce que la consommation d'air influence la saturation à l'azote?

c'est à dire est-ce que plus on consomme plus on sature ou ça n'a pas d'influence?

merci

Thierry

 

On va dire que la saturation/désaturation d'azote n'est pas influencée de façon significative et avec une incidence sur le plongeur, par la consommation d'air (ventilation).

 

*************

 

Imagine que les poumons sont une couloir muni de 2 portes qui permettent de faire transiter des bonhomazotes.

 

- Par exemple, à un moment donné la première porte est fixe, c'est la porte respiration qui ne peut faire passer qu'un bonhomazote à la fois de la salle capillaire au couloir poumons.

La deuxième porte qui va du couloir poumons à l'extérieur, la porte ventilation, plus grande, permet de faire passer 10 bonhomazotes à la fois.

 

Tu auras beau faire entrer et sortir 10 bonhomazotes à la fois par la porte ventilation, il n'en passera qu'un à la fois par la porte respiration...

 

HEU, j'ai fais assez simple là ?

 

 

[crapô]

Si on prend ta question pour une personne donnée, la réponse est oui si la surconsommation est due à un temps plus long à plus grande profondeur, mais c'est évidement une question de pression.

Non, si la personne ventile plus vite à la même profondeur.

 

Si maintenant on comprend ta question pour la population générale des plongeurs, un gros consommateur a t'il plus de chance de faire une MDD qu'un petit consommateur. Là je ne sais pas.

[theclownfish]

Non, en fait je parlais d'une même personne, si on augmente sa condition physique, son aisance, on va normalement consommer moins d'air dans ce cas est-ce qu'on va diminuer la saturation?

Mais suivant vos réponses, je pense que c'est non..

merci

Thierry

[plumme]

ٍٍComme dit ci-dessus, on ne sature pas moins en respirant moins parcontre une mauvaise condition physique est un facteur favorisant l'accident de decompression; donc ca ne peut pas faire de mal de faire un peu de sport en dehors de la plongee.

[cor13]

Je ne pense pas.

Le taux d'azote contenu dans l'organisme est proportionnel à la profondeur et au temps de plongée. L'azote est un gaz neutre donc non utilisé par l'organisme. Il ne fait que se dissoudre dans le sang, passant des alvéoles vers le sang lors de la descente ou durant une plongée. C'est la pression partielle de ce gaz dans les alvéoles ou dans le sang qui "régit" cette diffusion. Le fait de respirer plus ne changera pas la pression partielle et ne changera pas la capacité de diffusion du gaz via la membrane alvéolo-capillaire...

[Tybo]

En général quand on consomme plus, ya une raison: stress, effort physique, méforme... et tout ça augmente la saturation.

Donc à mon avis, la consommation n'est que le paramètre visible de phénomène physio qui eux affecte ta saturation.

Prenons un exemple simple: le stress. Il va augmenter ton rythme cardiaque, ton agitation et ta ventilation. Or si ton rythme cardiaque est plus rapide, alors tes tissus sont mieux perfusés, tu satures plus. Si t'es pas trop à l'écoute de ton corps, justement parce que ton attention est focalisée sur la cause de ce stress, pas sur que tu ressentes l'accélération de ton pouls ou de ta ventilation. Par contre, en regardant ton mano tu sauras que tu as consommé plus que d'habitude et tu peux alors ajuster si tu le veux ta déco.

 

A+

Tybo

[gerard95]

... Or si ton rythme cardiaque est plus rapide, alors tes tissus sont mieux perfusés, tu satures plus.

 

A+

Tybo

 

 

Plus vite peut être .. plus, y a pas de raison (loi de Henry)

 

Donc si je "m'agite" à la remontée je désature plus? plus vite ? ou avec plus de bulles ?

[Scubaphil]

Plus vite peut être .. plus, y a pas de raison (loi de Henry)

 

Moi je dirais au contraire :

"Plus vite, certainement. Donc plus !"

 

Tout simplement parce qu'on ne plonge jamais à saturation, et que dans ce cas, la charge de gaz d'un tissu donné dépend de sa pression d'exposition ET de sa durée d'exposition. Donc si ce tissu a saturé plus vite, pour un instant t, il est plus chargé que le tissu qui a chargé plus doucement. Par contre sa capacité totale de charge, elle, n'est pas modifiée. Autrement dit, à une profondeur donnée, une fois la saturation complète atteinte, le rythme ventilatoire, aussi rapide soit-il ne modifie pas la saturation.

 

Donc si je "m'agite" à la remontée je désature plus? plus vite ? ou avec plus de bulles ?

 

Dans le modèle "théorique" de la bouteille de boisson gazeuse, c'est tout à fait vrai ! Ouvrez une bouteille, laisser dégazer un peu. Quand il n'y a presque plus de bulles visibles, agitez la un bon coup et hop ! ça mousse plein pot ! La preuve, s'il en est, que le dégazage est majoré (donc accéléré).

Dans le plongeur, je ne sais pas si celà a été formellement démontré, mais j'ai souvenir de quelques études doppler après plongée où le taux de bulles circulantes était nettement augmenté si l'on faisait faire un peu d'effort aux sujets ...

 

Dans ce fil, je retiendrais 2 phrases :

Mais rien ne dit qu'en respirant plus tu accéleres le temps...

Donc à mon avis, la consommation n'est que le paramètre visible de phénomène physio qui eux affecte ta saturation.

 

D'ailleurs de nombreux ordinateurs de plongée avec gestion d'air considèrent une surconsommation comme un facteur pénalisant la décompression ...

[pparis]

Tout simplement parce qu'on ne plonge jamais à saturation, .

 

Certains tissus atteignent ou tendent vers la saturation en plongée loisir. Ce qui engendre les accidents les plus graves( médullaires et neurologiques) .

 

Dans le plongeur, je ne sais pas si celà a été formellement démontré, mais j'ai souvenir de quelques études doppler après plongée où le taux de bulles circulantes était nettement augmenté si l'on faisait faire un peu d'effort aux sujets ...

 

Oui dans la mesure ou l'exercice génère plus de noyaux gazeux. Non dans la mesure ou l'exercice permet également une élimination plus rapide du gaz contenu dans les tissus. la encore c'est pas simple !

 

D'ailleurs de nombreux ordinateurs de plongée avec gestion d'air considèrent une surconsommation comme un facteur pénalisant la décompression ...

 

Oui dans la mesure ou le temps nécessaire à la décompression risquerait d'être amputé.

 

Amicalement

[Scubaphil]

Certains tissus atteignent ou tendent vers la saturation en plongée loisir. Ce qui engendre les accidents les plus graves( médullaires et neurologiques).

Ceci confirme en fait ce que nous sommes quelque uns à dire ... la ventilation augmentée étant le reflet d'un métabolisme élevé et donc d'une circulation augmentée, alors certains territoires sont plus perfusés et atteidront d'autant plus vite l'état de saturation !

 

Oui dans la mesure un l'exercice génère plus de noyaux gazeux. Non dans la mesure ou l'exercice permet également une élimination plus rapide du gaz contenu dans les tissus.

Là tu réponds carrément dans le même sens que moi à la question de gerard65 :

Donc si je "m'agite" à la remontée je désature plus? plus vite ? ou avec plus de bulles ?

C'est bien plus vite ET avec plus de bulles.

 

Merci des précisions.

[pparis]

Donc si je "m'agite" à la remontée je désature plus? plus vite ? ou avec plus de bulles ?

 

La décharge en gaz augmente mais la production de Mb aussi . Maintenant , quel est le juste milieu ????

[gerard95]

Voila.

Donc je vais rester fidèle à moi-même :

pas d'effort avant, pendant et après

au chaud avant, pendant et après