Shearwater Peregrine TX et Réglages GF

[JuanB]

Bonjour,

 

Je passe cette année mon N3 et je viens d'acheter le Shearwater Peregrine TX. En faisant des recherche sur les réglagles des GF, je lis d'un côté que ses réglages par défaut (ex moyen 40/85) sont davantage pour des plongées "tek" voire PA60 que des des plongées sans déco ou déco PA40. Des réglages GF qui privilégieraient des paliers profond donc avec saturation quelque soit le type de plongée.

 

En poussant mes recherches, j'arrive à plusieurs réglages moyen selon le type de plongée planifiée (Air ou Nitrox) dans mes prérogatives :

1. Plongées Air & Nitrox 32-36 sans décompression => GF 85/85 ou 80/80 

_Permet de profiter d’un temps de plongée maximal sans entrer en décompression.

_Évite des paliers inutiles tout en restant prudent

2. Plongées Air & Nitrox 28-32 Jusqu’à 40m avec décompression => GF 70/85

_Bon équilibre entre efficacité et sécurité.

_Une remontée plus progressive avec un premier palier pas trop profond.

_Convient bien aux plongées air/Nitrox avec déco légère.

3. Plongées Air Jusqu’à 60m avec décompression => GF 50/80 ou 50/85

_GF bas en premier facteur (50) : assure un premier palier plus profond, limitant la saturation des tissus rapides.

_GF plus élevé en second facteur (80-85) : permet une sortie de l’eau raisonnable sans rallonger excessivement la déco.

 

J'imagine que ces questions de réglage GF selon la nature de la plongée ne concerne pas seulement le Shearwater. 

AInsi, que pensez-vous de ces réglages Moyen ?

 

Merci d'avance pour vos points de vue.

 

 

 

 

[steph.a]

Bonjour a tous ; mes réglages personnel et cela ne regarde que moi .

Réglages pour une plongé dans la zone des 50 a 6o mètres GF 85/85 avec deco pony 80 pourcent oxygène 

Quand un peu plus fatigué GF 80/80 avc toujours deco oxy pour la remontée dès que je dépasse les 40 mètres, en réitérant que ce sont mes propre réglages et que je ne les impose a personne.

[christophe 38]

bonjour

 

ce que j'en pense ? c'est simple : quand tu plonges avec un ordinateur classique (de chez classique), changes tu tes facteurs de durcissement selon ce que tu vas faire ?

autre regard : penses tu que le moniteur, qui va faire des exercices de remontées, puis des explos, lors de ses (plusieurs) plongées quotidiennes changent ses reglages en fonction de.... ?

 

Penses tu que le plongeur qui va taper une 60 va analyser son urine (j'exagère, volontairement) pour déterminer son état de forme et modifier ses parametres ???

 

dernier point d'un binome potentiel : imaginons que tu regles en 85-85 ; que dirais tu de subir des paliers de ton équipier qui, n'y connaissant pas grand chose, a reglé son ordi en 70-70 ? 

 

 

tu as aussi une autre solution, la comparaison : tu plonges avec 2 ordinateurs, ton ancien et le nouveau et tu regardes la différence (ou, mieux, un ordi du club ou du centre : normalement, les centres de plongée ne louent pas des ordinateurs qui cassent les plongeurs)...

 

En bref, j'ai des ordis avec GF depuis 2007, au moins ; je suis un jeune avec beaucoup, beaucoup d'experience (66 ans) ; je suis passé de 90-90 à 85-85 et j'y reste.

Certains de mes copains sont en 80-80.

 

Si tu penses que ton profil a besoin de durcissement (comment aurais tu fait avec un ordi club???), prends un bloc de déco, un trox ou de l'oxy... (3 minutes d'oxy, ça vaut 9 minutes à l'air...)

 

 

edit : j'entends bien que tu ne plonges pas (jamais) à jeun, que tu es correctement hydraté (la couleur de l'urine avant d'embarquer : si c'est sombre, tu n'es pas assez hydraté : ça ne sert à rien de boire, c'est trop tard).. bien sur, pas de shit, pas de médoc, pas de picole... sinon, emmerdes au rendez vous, un jour.

 

autre mauvaise question : avant la visibilité des ordis avec GF, penses tu qu'il existait et qu'il existe des ordinateurs pour les plongées no déco, des ordis pour les petites décos, pour les grosses décos ? 

penses tu que les centres qui proposent des profondes ont des ordinateurs qu'ils louent, en découpant les zones de profondeur ??? (tout ceci pour dire que, tant que le gaz directeur est l'azote... il faut rester cohérent)

Modifié le 23 mars 2025 par christophe 38

[whodive]

Un gf low a 50 tu vas avoir des paliers profonds.

Je te conseil de faire des simulations

[Chon13]

Tu as cette vidéo de @bardassqui est très bien et qui relate l'état de l'art actuel sur ce sujet.

 

Si tu commence à modifier tes GF, entraîne toi à planifier (très bon exercice N3). Ne serait-ce que pour préparer la plongée avec ton binôme et savoir à quoi t'attendre 

 

 

[christophe 38]

la littérature ne manque pas, sur le sujet.

 

les facteurs de gradiant (GF) sont destinés à offrir des facteurs de conservatisme au modèle de décompression Bulhman ; pour rappel, le modele de déco Bubu, c'est 100-100.

chaque fois qu'on descend les chiffres on durcit la déco.

 

autrement écrit, quand tu modifies tes GF, par exemple de 85-85 vers 80-80, c'est comme si tu majorais fictivement ton temps fond et ta profondeur .

@LGF, @bardass, @McLean David pourront t'en parler plus précisément...

 

si tu as bien lu, tu as vu que je n'ai pas parlé d'Alain F. Disons, gentiment, que l'on ne partage pas du tout les memes points de vue (et, nous, on plonge en GF depuis des années...)

 

Modifié le 23 mars 2025 par christophe 38

[JuanB]

Merci à @steph.a @christophe 38 @whodive

pour vous conseils et pour 

@Chon13 la vidéo de planification.

 

Plongeant pour le moment qu'à l'air ou au Nitrox sans pony deco, j'entends vos donc vos recos de privilégier des GF symétriques à partir de 85 en les durcissant éventuellement selon la profondeur planifiée et/ou les conditions de plongée/physique.

 

Puisque @christophe 38 tu cite A.F, une de ces publications tendrait à montrer que certains ordi (dont le peregrine) prendrait mal en compte les plongées successives avec decompression en réduisant le temps de palier pour des GF 90/90, invitant donc j'imagine à durcir.

https://www.researchgate.net/publication/376782530_Ordinateurs_de_plongee_et_absence_de_surpenalisation_des_plongees_successives_english_text_Dive_computers_and_no_extra_penalty_for_repetitive_dives_same_authors

Un avis ?

 

 

 

 

 

Modifié le 23 mars 2025 par JuanB

[papiboilo]

il y a 32 minutes, JuanB a dit :

tu cite A.F, une de ces publications tendrait à montrer que certains ordi (dont le peregrine) prendrait mal en compte les plongées successives avec decompression en réduisant le temps de palier pour des GF 90/90, invitant donc j'imagine à durcir.

https://www.researchgate.net/publication/376782530_Ordinateurs_de_plongee_et_absence_de_surpenalisation_des_plongees_successives_english_text_Dive_computers_and_no_extra_penalty_for_repetitive_dives_same_authors

Un avis ?

 

Modifié le 23 mars 2025 par papiboilo

[Laga]

@JuanBfais tes recherches sur le forum. Les facteurs de grandiant sont régulièrement discutés et la théorie d'A.F sur les ordinateurs qui ne pénalisent pas les successives a donné lieu à une looooongue et EXPLOSIVE discussion ici 

Si tu ne peux pas poser 2 rtt pour la lire ou si comme moi tu ne comprends pas tout, la synthèse a été rendue ici https://www.plongeur.com/news/les-ordinateurs-tech-sont-ils-dangereux

 

 

Jeune N3, j'ai pris la décision de mettre mes GF en 90/90 car je suis mince, encore un peu jeune (< 50  ans) normalement actif et sportif mais cela n'engage que moi. 

 

Pour la forme, j'ai mis sur mon ordinateur un réglage qui diminue mes gf au fil des plongées successives.

 

Lis ça absolument : http://plongerenfrance.free.fr/facteurs_de_gradient.html

Modifié le 23 mars 2025 par Laga

[christophe 38]

il y a une heure, JuanB a dit :

Merci à @steph.a @christophe 38 @whodive

pour vous conseils et pour 

@Chon13 la vidéo de planification.

 

Plongeant pour le moment qu'à l'air ou au Nitrox sans pony deco, j'entends vos donc vos recos de privilégier des GF symétriques à partir de 85 en les durcissant éventuellement selon la profondeur planifiée et/ou les conditions de plongée/physique.

 

Puisque @christophe 38 tu cite A.F, une de ces publications tendrait à montrer que certains ordi (dont le peregrine) prendrait mal en compte les plongées successives avec decompression en réduisant le temps de palier pour des GF 90/90, invitant donc j'imagine à durcir.

https://www.researchgate.net/publication/376782530_Ordinateurs_de_plongee_et_absence_de_surpenalisation_des_plongees_successives_english_text_Dive_computers_and_no_extra_penalty_for_repetitive_dives_same_authors

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je suis désolé : dans mes échanges, je prefere poser des questions pour que le lecteur s'interroge et trouve, par sa logique et ses recherches, les bonnes réponses, plutot que d'etre un enieme qui affirme...

Donc, concernant le Peregrine, en le prenant dans l'autre sens, le fabricant a mis en service un ordinateur qui peut casser les pratiquants ??? un fabricant connu mondialement qui prend le risque d'avoir des soucis judiciaires en mettant en place un logiciel imparfait (alors que pour les Perdix, ça fonctionne)... il prendrait le risque de perdre sa réputation ?  est ce logique ???

j'ai un esprit critique et taquin

[McLean]

Il y a 8 heures, JuanB a dit :

Bonjour,

 

Je passe cette année mon N3 et je viens d'acheter le Shearwater Peregrine TX. En faisant des recherche sur les réglagles des GF, je lis d'un côté que ses réglages par défaut (ex moyen 40/85) sont davantage pour des plongées "tek" voire PA60 que des des plongées sans déco ou déco PA40. Des réglages GF qui privilégieraient des paliers profond donc avec saturation quelque soit le type de plongée.

 

En poussant mes recherches, j'arrive à plusieurs réglages moyen selon le type de plongée planifiée (Air ou Nitrox) dans mes prérogatives :

1. Plongées Air & Nitrox 32-36 sans décompression => GF 85/85 ou 80/80 

_Permet de profiter d’un temps de plongée maximal sans entrer en décompression.

_Évite des paliers inutiles tout en restant prudent

2. Plongées Air & Nitrox 28-32 Jusqu’à 40m avec décompression => GF 70/85

_Bon équilibre entre efficacité et sécurité.

_Une remontée plus progressive avec un premier palier pas trop profond.

_Convient bien aux plongées air/Nitrox avec déco légère.

3. Plongées Air Jusqu’à 60m avec décompression => GF 50/80 ou 50/85

_GF bas en premier facteur (50) : assure un premier palier plus profond, limitant la saturation des tissus rapides.

_GF plus élevé en second facteur (80-85) : permet une sortie de l’eau raisonnable sans rallonger excessivement la déco.

 

J'imagine que ces questions de réglage GF selon la nature de la plongée ne concerne pas seulement le Shearwater. 

AInsi, que pensez-vous de ces réglages Moyen ?

 

Merci d'avance pour vos points de vue.

 

 

 

 

 

Pour les plongées loisir, entre 50/80 et 80/80 ça ne change pas grande chose.

[whodive]

Il y a 9 heures, Chon13 a dit :

Tu as cette vidéo de @bardassqui est très bien et qui relate l'état de l'art actuel sur ce sujet.

 

Si tu commence à modifier tes GF, entraîne toi à planifier (très bon exercice N3). Ne serait-ce que pour préparer la plongée avec ton binôme et savoir à quoi t'attendre 

 

 

@bardass je rebondis sur ce sujet et ce liens pour te demander s'il est possible d'obtenir le guide sur le peregrine que tu as fait.

Merci

[DamDam38]

Bonsoir, 

 

De manière générale, je l'ai posté il y a quelques jours mais je ne peux que te conseiller de lire le dernier lien de @Laga qui explique simplement le principe des GF. 

 

Si tu veux et surtout peuxprendre du temps pour aiguiser ton esprit critique, l'échange sur les "recherches" d'AF et les interventions des diverses personnes de ce forum valent le coup, gros à digérer mais t'es instructif. 

 

De manière générale, il est admis que pour des plongées à l'air, GF symétriques et pas de paliers profonds, c'est contre productif. 

 

Fais toi plaisir et farfouine

 

 

[alofi]

Citation

pour des plongées à l'air, GF symétriques

 

Bon résumé.  GF asymétriques = palier profond = moins de sécurité

[bardass]

Il y a 23 heures, whodive a dit :

@bardass je rebondis sur ce sujet et ce liens pour te demander s'il est possible d'obtenir le guide sur le peregrine que tu as fait.

Merci

 

c’est possible

envoie moi un mail

Modifié le 24 mars 2025 par bardass