Quel Bail out?

[bardass]

Il y a 20 heures, pmk a dit :

Payé 35€ en 2012. C'est pas ce qui m'aura coûté le plus cher en plongée.

 

85€ pour la version PC / MAC / LINUX

[signix]

Il y a 3 heures, bardass a dit :

 

85€ pour la version PC / MAC / LINUX

Á vie comme pour la version téléphone ?
Ca reste vraiment pas cher comparé à bien d'autres.
J'utilise aussi MD pour la plannification sur mon cell mais sur ordinateur je trouve SubSurface plus souple et plus facile. Question d'habitude peut être mais quand je dois allonger une section avoir un tableau ou je vais cliquer exactement sur ce que je veux modifier me semble plus facile que dans multi déco.
je trouve aussi pratique de pouvoir sélectionner une ancienne plongée et de faire plannifier cette plongée.
Et pour les BO je trouve le plan BO avec un temps de fond additionnel et un RMV ajustable pratique aussi, tout comme le graphique avec les gaz et la saturation modélisée.
Bref je ne voulais pas lancer une discussion sur quel est le meilleur logiciel, juste apporter une option de plus
Qu'importe le flacon...
 

[sharko108]

Il y a 15 heures, pmk a dit :

J'ai testé... pas longtemps. Impossible de passer en circuit fermé.

 

Multideco a encore de beaux jours avec moi.

 

Ah on est d'accord , ça me fait pareil merci ! 

 

Pour le changement du SP c'est bon je crois , j'ai fait la manip on on ajoute a notre plan initial la profondeur du switch , suivi de 0 min et du nouveau SP. Par contre une fois a 3m ça re switch sur l'ancien Sp? 

[bardass]

non

réfléchis : est il possible de fixer un setpoint de 1,5b à 3m ?

[sharko108]

il y a 32 minutes, bardass a dit :

non

réfléchis : est il possible de fixer un setpoint de 1,5b à 3m ?

 

Bon je venais de me réveiller , j'ai rien dit

[mahodive]

Bonjour

 

J'ai une question de débutant, désolé : pourquoi envisager un Nx comme 2ème bail out sur une plongée dil tx? Ne peut-on pas envisager 2 bail out trimix ?

 

Par exemple, si je plonge à 60 m avec un dil tx 20/40, et 2 BO (un tx 20/40 et un nx 50 par exemple),  je ne comprends pas l'intérêt d'avoir un nx 50, dans la mesure où dans un nx 50, il y a plus d'azote que dans un tx 20/40. La désaturation ne sera-t-elle pas meilleure avec du tx 20/40 tout du long, plutôt que de passer sur nx 50 à 22 m? 

 

En gros, je ne comprends pas pourquoi passer sur nx à un moment dans la remontée, puisqu'il y a plus d'azote que dans mon tx?

 

Je suis désolé, c'est sûrement une question de m...

 

Mahodive

[pmk]

Fais une simulation sur un logiciel de planification et tu verras le résultat.

- Run time 58 avec trimix et nitrox.

- Run time de 105 minutes avec juste le trimix.

 

Le trimix n'a que 20% d'oxygène, pas terrible pour une déco.

 

 

 

Le 20/40, c'est pas terrible comme diluant à 60m.

[mahodive]

Merci pour la réponse

 

Je pensais que ce qui comptait dans la déco, c'était la fraction d'azote, et seulement ça, pas le pourcentage d'oxygène. Pour une plongée à 60, quel diluant est conseillé du coup? Et pourquoi?

 

En gros, comment évalue-t-on la pertinence du choix d'un diluant ?

 

Je vous avais prévenus, ce sont des questions de débutant hein....

[pmk]

il y a 1 minute, mahodive a dit :

Pour une plongée à 60, quel diluant est conseillé du coup? Et pourquoi?

Es-tu déjà formé au CCR ? Tu n'as pas vu comment déterminer un diluant ?

Il faut que sa PPO2 au fond soit suffisamment basse pour faire chuter la PPO2 de la boucle en effectuant un rinçage. Actuellement TDI préconise Une valeur de 0,9 bar (1-1,1 bar auparavant)

Ca va te permettre de fixer le taux d'oxy du diluant.

Pour le taux d'hélium, tu définis profondeur équivalente air à la profondeur max. Pour limiter la narcose, j'utilise 30m en sout et 40m max en mer. Ca va te donner le taux d'azote max, ce qui t'impose le taux d'hélium.

[mahodive]

Je suis formé au CCR, mais en diluant air. Je suis juste curieux.

 

La valeur de 0,9 bars à laquelle tu fais référence est la PPO2 fond de ton diluant , c'est ça ? J'ai tout compris pour le reste, c'est parfaitement clair. Ce qui reste flou, c'est la désaturation...Je pensais que la désaturation ne concernait que l'azote, et que par conséquent, pour désaturer vite et bien, la seule chose à faire était de diminuer au maximum la PPN2. Et donc qu'un tx 20/40 (avec 40% d'azote du coup) était préférable à un Nx 50 (avec 50% d'azote du coup).

 

Une question de débutant me vient encore du coup (encore? Il commence à faire chier le type! Certes,  je vais m'inscrire à des formations prochainement) : si l'hélium nécessite lui aussi une considération en terme de désaturation, est-ce que la  DTR est identique avec un tx et de l'air ? En d'autres termes, plonger au tx ne servirait qu'à se soustraire à la narcose, mais pas à diminuer la durée de remontée?

 

J'arrête après, promis. Merci beaucoup pour les réponses, très sincèrement.

[remylapeyre]

Bonjour,

L'hélium sert à éviter les effets secondaires de l'azote (narcose, risque d'essoufflement du a sa densité)

Lhelium, comme l'azote, est un gaz neutre ( non utilisé par ton corps). Il s'y accumule donc tout comme l'azote et doit donc en sortir de la meme façon (c'est la désaturation).

Cependant, les propriétés physico chimiques de l'hélium et de l'azote sont différentes. En gros l'hélium rentre plus vite (et sort plus vite) mais en moins grande quantité (couple diffusibilité/solubilité).

En conséquence la désaturation de l'hélium n'est pas superposable a celle de l'azote. On est contraint à une remonté lente (5 a 8 m/ min) avec des palier plus profonds mais assez courts.

Quand tu remontes en recycleur, tu " booste" ta boucle" en faisant grimper ta PpO2. Plus tu remontes, plus ton mélange s'enrichit en O2 jusqu'à 100% a 6 m ( rinçage O2 pur).

Ainsi tu te vides de tout tes gaz neutres accumulés pendant ta plongée. 

Je ne saurais que te conseiller de faire tes heures et de multiplier tes expériences en diluant air avant de te rapprocher d'un moniteur CCR trimix qui t'expliquera cela mieux que moi.

Bonnes plongées a toi.

[mahodive]

Merci à vous. Je pensais -à tort apparemment- que l'hélium avait aussi la vertu de diminuer drastiquement la durée de remontée par rapport à l'azote. Ma dernière question du coup : pour une même plongée, la première envisagée en dil air et la seconde en dil trimix 20-40, (soit 80% d'azote dans le premier cas et 80 % de gaz neutre -40 He et 40 N2- aussi dans le second, est-ce que la dtr sera sensiblement la même? (En conservant le gaz tout du long, sans passage sur nx à la remontée j'entends). 

 

Merci et bonnes plongées à vous tous. Sur Mayotte, la plongée au recycleur est compliquée à bien des égards.

[christophe 38]

il y a 39 minutes, mahodive a dit :

Merci à vous. Je pensais -à tort apparemment- que l'hélium avait aussi la vertu de diminuer drastiquement la durée de remontée par rapport à l'azote. Ma dernière question du coup : pour une même plongée, la première envisagée en dil air et la seconde en dil trimix 20-40, (soit 80% d'azote dans le premier cas et 80 % de gaz neutre -40 He et 40 N2- aussi dans le second, est-ce que la dtr sera sensiblement la même? (En conservant le gaz tout du long, sans passage sur nx à la remontée j'entends). 

 

Merci et bonnes plongées à vous tous. Sur Mayotte, la plongée au recycleur est compliquée à bien des égards.

salut

 

sur Mayotte, demande à Gaby Barathieu, il plonge recycleur et profond 

https://www.underwater-landscape.com/

https://www.futura-sciences.com/planete/personnalites/planete-gabriel-barathieu-1526/

mais, il a des contacts et du matos...

 

quand j'y étais, il m'arrivait de plonger (OC) avec des binomes en recycleur (mais, avec les contrats, les gens repartent..)

 

Daniel, l'ancien proprietaire du Nyamba, en petite terre, a vendu, lors de la cession du centre, 5 ou 6 inspirations... il doit y avoir encore des recycleurs...

[christophe 38]

là, une simu pour une plongée en ouvert,

20 minutes à 60, avec du 20/40 et du N50...

(mais, c'est en ouvert)

jette un oeil, en ouvert (je me repete) sur le volume d'hélium..

 

la meme, avec du trox 

dans ce cas là, moi, je partirai, de la surface jusque vers la zone des 35 au nitrox, avant de changer de détendeur pour passer sur le trimix en dessous..

j'ai fais le choix, dans la simu (et dans la vraie vie) de prendre un N30 qui peut se respirer, en ouvert, avec une pp02 de 1.6 jusqu'à 42 m... donc se prendre à 42, en cas de pet pour changer de gaz et remonter... (le N40 est plus efficace, mais se prend à 32 m..)

et l'oxy, en haut...

 

là, avec un N40 au lieu de N32

 

ce qui est bien aussi, c'est (toujours en ouvert), d'avoir une idée sur les volumes consommées (et sur le prix, puisque, en métropole, j'arrive à le trouver à 100 euros le metre cube)

là, une simu avec vplanner, 20 minutes fond, avec les gaz que tu proposes

 

 

et, si tu passes en déco surox :

 

la durée et le volume déco ne sont pas les memes...

[mahodive]

Merci pour ces éléments. J'avais compris ces subtilités en circuit ouvert. Une question me reste : en plongée (CC ou OC), et sans changement de gaz durant la plongée, la DTR sera-t-elle la même pour deux plongées différentes au Tx 20-40 dans le premier cas et à l'air dans le second? Sachant que la fraction  de gaz neutre est la même dans les deux cas (80%).

 

J'ai essayé de dégotter un logiciel de déco gratuit pour faire une simulation, mais sans succès pour le moment.