Nitrox et encadrement

[nobubble]

Il y a 16 heures, Nicolas Duguay a dit :

 

Donc, si le DP ou le quelconque pseudo-responsable est incompétent et sous-qualifié selon les standards internationaux - EAN, c'est quand même une putain de base pour quiconque est sérieux dans sa pratique - vous, vous vous dites "nivelons vers le bas et plongeons avec des mix sous-adaptés"... Ben coudonc! 

 

 

Il y a 1 heure, nics a dit :

Mais est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer l'histoire des DP  qui doivent avoir un brevet qui n'est pas en rapport direct avec celui des plongeurs et même pourquoi il n'est pas possible que le plongeur qui va s'immerger avec un certain type(s) de gaz ne peut pas le faire sous sa propre responsabilité ?

 

En effet, nous sommes à peu près les seuls au monde à fonctionner de la sorte.
Les intellectuels de la FFESSM ont inventé la fonction de DP (Directeur de Plongée ou Dieu le Père) et cet individu est tout-puissant et doit donc tout savoir sur tout. Il est responsable de tous les pékins qui plongent. Peu importe ce que prétend avoir le plongeur (qu'il soit certifié Nx ou Nx Confirmé, moniteur ou simple plongeur), le DP doit obligatoirement en savoir, au minimum autant voire beaucoup plus que le plongeur qu'il a dans son groupe. En France, ce n'est pas le plongeur avec son binôme qui décide s'il peut plonger Nx ou non. Cette prérogative revient au DP. Mais si le DP n'est pas certifié Nx Confirmé (Advanced Nx), alors le simple plongeur nitrox, ainsi que son binôme, ne pourront pas plonger avec leur mélange fétiche. Important, le DP ne doit pas être que nitrox simple (pas suffisant), il doit être Nx Confirmé (Advanced Nx) pour prendre la responsabilité de faire plonger de simples plongeurs Nx.

 

En France, les plongeurs sont, par définition, des assistés. Ceci implique qu'ils ne peuvent, en règle générale, pas être responsable d'une chose que ne maîtrisent pas le DP. Même s'ils sont complètement autonomes (niveau 3 (CMAS 3*) + Nx Confirmé), ils ne pourront pas plonger avec un simple Nx32 dans 40 mètres d'eau, si le DP n'est pas lui-même Nx confirmé.

Il y a 16 heures, Falkor a dit :

 

Le pseudo responsable en question doit être qualifié Nitrox Confirmé - soit l'équivalent de "Extended Range" ailleurs que dans le village gaulois, et non simple EAN....

Extended Range, c'est pour la plongée technique à l'air au-delà de 40m. Tu confonds Extended Range et Advanced Nx.

Modifié le 7 février par nobubble

[christophe 38]

Il y a 4 heures, nics a dit :

Mais est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer l'histoire des DP  qui doivent avoir un brevet qui n'est pas en rapport direct avec celui des plongeurs et même pourquoi il n'est pas possible que le plongeur qui va s'immerger avec un certain type(s) de gaz ne peut pas le faire sous sa propre responsabilité ?

tu as presque tout dit dans les derniers mots de ta phrase.

 

en structure, en France, tu ne plonges pas sous ta responsabilité, mais, sous la responsabilité d'un organisateur, ou d'un directeur de plongée..

donc, dit autrement, ce qui nous limite dans l'emploi du nitrox, c'est la pp02.. qui fixe la profondeur maxi.

 

un responsable lambda ne connait peut etre pas ces limites (imagine que toi, tu plonges sous le controle d'un americain, qui a entendu parler d'une pp02 maxi à 1.4 bar

et qu'il ait compris/assimilé que cette pression s'entendait meme au palier...

 

 

 

et coté rapport direct du gaz avec les plongeurs et les plongées...

tu sais, sans doute, qu'en recycleur, la limite de profondeur, à l'air, c'est 40 ou 45 m.

donc, partant de ce postulat, en dessous, ils y rajoutent de l'hélium

ça devient donc du trimix,

 

donc, le DP dans ce cas doit etre trimix ( E3 (MF1, BEES1) + PTH-120 jusqu’à 40 m en enseignement et jusqu’à 70 m en exploration au trimix (heliox) )  et quand tu sais la difficulté à trouver des DP trimix...

[Falkor]

Il y a 3 heures, nobubble a dit :

Extended Range, c'est pour la plongée technique à l'air au-delà de 40m. Tu confonds Extended Range et Advanced Nx.

 

Au temps pour moi, j'en étais resté a cette ancienne dénomination de SSI qui a du changé de nom aujourd'hui...

Merci de la précision

 

Modifié le 7 février par Falkor

[gerard95]

Il y a 3 heures, caolila a dit :

 

Perso en Indonésie comme aux Philippines je ne plonge jamais ou presque au Nitrox pourtant je fais toujours 3 plongées par jour  tout comme en Egypte ou aux Maldives ou je plonge au Nitrox.

Perso je ne vois aucune différence. Dans les deux cas je suis fatigué/ou pas cela dépend de la façon dont je regarde les choses.

Je me lève tôt voir très tôt, je pars me balader histoire de laisser Mme dormir. Je prépare le matos photo et vidéo... je plonge de range le matos photo/vidéo je classe les photos et vidéos... bref je n'arrête pas.... je me calme "juste" lorsque Mme s'endort.... 

En gros je suis hyper actif ... donc si après des journées pareils je n'ai pas de soucis pour m'endormir c'est un peu normal...  bon après j'avoue ne pas avoir besoin de beaucoup de sommeil 5h,  6 parfois c'est suffisant

 

J'suis pas dans cette catégorie de plongeur... j'ai plus 20 ans et la forme olympique c'etait à 25 ans

18M c'est pour les jeunes, les vieux,  les bureaucrates .. c'est cool.
le critère, age, poids, fatigue, entrainement,  ca joue (cf pour les GF)
A une époque révolue, le Certificat médical imposait le test de Ruffier qui permettait de tester sa vitesse de récupération à l'effort (à l'air sûr) 
je m’efforçais de le maintenir à 1 chiffre et pas 2. Cela a été supprimé parce que cela ne concernait que la recup'. 
On reste tout de même sur un état physique qui influe sur la deco. 

[nobubble]

il y a 26 minutes, Falkor a dit :

 

Au temps pour moi, j'en étais resté a cette ancienne dénomination de SSI qui a du changé de nom aujourd'hui...

Merci de la précision

 

Le terme "Extended Range" fait généralement référence à l'organisation TDI (TDI Extended Range Diver) qui en a la paternité (plongée technique à l'air jusqu'à 55m). Mais entre les agences américaines un même terme peut avoir des significations (très) différentes. Hormis les termes qui sont des références, il vaut mieux préciser de quelle organisation on parle. Et concernant l'Extended Range chez SSI, il faut bien préciser de quel Extended on parle.
https://www.divessi.com/en/advanced-training/extended-range

[nics]

Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

en structure, en France, tu ne plonges pas sous ta responsabilité, mais, sous la responsabilité d'un organisateur, ou d'un directeur de plongée..

donc, dit autrement, ce qui nous limite dans l'emploi du nitrox, c'est la pp02.. qui fixe la profondeur maxi.

 

un responsable lambda ne connait peut etre pas ces limites (imagine que toi, tu plonges sous le controle d'un americain, qui a entendu parler d'une pp02 maxi à 1.4 bar

et qu'il ait compris/assimilé que cette pression s'entendait meme au palier...

Il y a beaucoup d'américains qui plongent avec des CCR dans LES CLUBS qui sont régis par le code du sport ?

[christophe 38]

il y a 36 minutes, nics a dit :

Il y a beaucoup d'américains qui plongent avec des CCR dans LES CLUBS qui sont régis par le code du sport ?

il y a beaucoup de gens qui plongent dans des clubs (régis par le CDS) qui ne connaissent pas grand chose sur la reglementation (parfois, à peine la partie qui concerne leur pratique... donc, si tu nommes DP, c'est à dire responsable, celui qui était parti pisser au moment du tirage au sort... tu pourrais avoir des palanquées homogènes (que des N1 ensemble, que des moniteurs ensemble, etc)

[nobubble]

Il y a 17 heures, nics a dit :

Il y a beaucoup d'américains qui plongent avec des CCR dans LES CLUBS qui sont régis par le code du sport ?

Non, aujourd'hui, beaucoup de plongeurs étrangers préfèrent fuir la France pour aller plonger plus au sud. Règlementation compliquée, mode de plongée à la Française imposé, accueil moyen.

Même les Français s'organisent pour échapper au CDS. Exemple, j'organise une sortie club en Egypte au début de l'été (Rohanou). En temps normal, c'est le club qui s'occupe de toute l'organisation avec le TO. Les adhérents, s'inscrivent auprès du club et le club gère la tambouille avec le TO. Inconvénient, comme c'est une sortie organisée par le club, nous sommes soumis aux contraintes franco-françaises du CDS (DP, niveaux français, encadrement selon les règles du CDS et toutes les conneries pondues par le FFESSM) en plus des contraintes locales.

Pour éviter cela, j'organise le voyage avec le TO (dates, hôtel, transferts, club local) qui va bien et ensuite chaque membre du club s'inscrit individuellement auprès du TO (les inscrits bénéficient ainsi du tarif groupe). Bref, ni moi, ni le club, n'apparaissons dans la transaction (les TO français ont l'habitude). Une fois en Egypte, on est tous ensemble, mais chacun est autonome avec les règles locales. Pas de DP et pas d'obligations françaises liées au CDS. Les OWD, Advanced et autres peuvent plonger en autonomie comme bon leur semble (impossible en France ou si c'était une sortie club). Si deux plongeurs veulent faire des exercices, et ben, ils se débrouillent entre eux. etc. Si les plongeurs veulent du Nx, pas de souci, c'est gratos et on se fout de savoir si le DP à la carte qui va bien ou non.  Et les moniteurs peuvent plonger sereinement sans se dire ; merde, il faut organiser les palanquées, affecter les PA/PE, remplir la fiche de palanquée, la conserver x années, encadrer les PE à la c.., etc. Bref, nous sommes en vacances. 

Modifié le 8 février par nobubble

[nics]

Il y a 18 heures, christophe 38 a dit :

il y a beaucoup de gens qui plongent dans des clubs (régis par le CDS) qui ne connaissent pas grand chose sur la reglementation (parfois, à peine la partie qui concerne leur pratique... donc, si tu nommes DP, c'est à dire responsable, celui qui était parti pisser au moment du tirage au sort... tu pourrais avoir des palanquées homogènes (que des N1 ensemble, que des moniteurs ensemble, etc)

Et ?

Ce serait problématique ?

[christophe 38]

il y a 10 minutes, nics a dit :

Et ?

Ce serait problématique ?

Ce qui est problématique, c est que pour beaucoup, la plongée autonome... Est ... Assistée.

A l étranger, si je n' ai pas un binôme avec lequel je matche, c est solo Diver..

[christophe 38]

Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :

Ce qui est problématique, c est que pour beaucoup, la plongée autonome... Est ... Assistée.

A l étranger, si je n' ai pas un binôme avec lequel je matche, c est solo Diver..

je veux dire par là que, en France, nous avons toujours l'habitude d'avoir un papa au dessus de nous, qui décide ce que nous allons faire ; le "jeu" (note les guillemets), c'est d'essayer d'en faire à notre tete et de ne pas se faire prendre...

et s'il y a un probleme, ce n'est pas nous, c'est papa, c'est l'autre, c'est le DP qui est immanent. (tu notes qu'il y a un autre sujet qui parle d'ordis du groupe 2 et d'accidentologie (sans citer de chiffres sur ceux qui cartonnent, et surtout sans savoir (puisqu'on n'a pas connaissance des ces informations) sur les causes).

Donc, quelque part, en cas de carton, c'est la faute du choix du site par le DP, c'est la faute de l'ordi (même quand son porteur a mis les mains dedans et fait de la merde)... personne ne parle du mec bourré qui est venu plonger (vu !) du mec qui a fumé (les pupilles dilatées, les propos.. vu !), du mec qui n'a pas déjeuné (hypoglycémie ) ou qui n'a pas assez dormi, qui n'a pas assez bu (déshydraté).. nan ! c'est un accident immérité.

 

et, indirectement, tu peux le voir autrement : parle de plongée solo avec un plongeur français ; demande lui s'il a déjà pratiqué (voire combien de plonges, ou combien de temps..) ; le français a tellement l'habitude d'etre cocooné qu'il ne sait pas/plus se demerder tout seul (determiner un itineraire, savoir un peu s'orienter, se gerer, savoir faire face à un petit probleme)..

 

 

donc, le rapport avec le DP ? le fait de confier ses choix ou ses envies à un tiers ; à fond, ça déresponsabilise ; c'est infantilisant. (en même temps, quand on ne veut que des avantages et ni voir, ni entendre, ni prendre en compte les inconvenients....)

 

 

[gerard95]

Le 07/02/2026 à 09:36, nics a dit :

Mais est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer l'histoire des DP  qui doivent avoir un brevet qui n'est pas en rapport direct avec celui des plongeurs et même pourquoi il n'est pas possible que le plongeur qui va s'immerger avec un certain type(s) de gaz ne peut pas le faire sous sa propre responsabilité ?

Parce que dans les obligations du DP, c'est lui qui organise les palanquées en fonction du site et des capacités des plongeurs : plongeur N2 qui n'a pas plongé depuis 6 mois ou N2 ayant plongé hier ce n'est pas pareil; N2 brut ou N2 Nitrox ce n'est pas pareil (même si peu de différence), N3 brut ou N3 avec Nx32 ce n'est pas pareil. La responsabilité du DP est engagée dans la composition des palanquées en faisant un mix avec son encadrement disponible, les possibilités techniques des Ni, des contraintes locale courant, etc 
C'est aussi sa responsabilité de composer les palanquées et d'en fixer les "limites" en durée et profondeur.
C'est aussi sa responsabilité de faire le breefing  pour l'ensemble des plongeurs (qui doit être audible et compréhensible) en donnant pour chaque palanquée le nom du guide et les plongeurs concernés,
ainsi que les paramètres maximum (prod, durée) pour la palanquée ainsi que les consignes éventuelles propres à chaque palanquée .
En général les clubs du monde entier font quelque chose comme ca, même le recueil des infos de la palanquée à la sortie de l'eau. En France c'est juste un peu plus formalisé et suivant le DP ca peut ne pas plaire.
Responsabilité implique compétence. (en cas d'incompétence reconnue du DP, c'est le président qui va dérouiller en premier)
Et en cas d'accident (ca sert surtout à ca), on sait tout de suite vers qui se retourner.
et si le DP arrive à montrer (aux enquêteurs) qu'il a tout fait correctement (selon la loi) , la faute va être recherchée plus bas au niveau de la palanquée et de son guide, qui va prouver que lui aussi a donné les bonnes consignes  et qu'elles étaient respectées en prof et time mais que ..... le plongeur s'est barré à fond la caisse vers la surface subitement .... le tribunal jugera.

  

Modifié le 8 février par gerard95

[nics]

Il y a 1 heure, gerard95 a dit :

Parce que dans les obligations du DP, c'est lui qui organise les palanquées en fonction du site et des capacités des plongeurs : plongeur N2 qui n'a pas plongé depuis 6 mois ou N2 ayant plongé hier ce n'est pas pareil; N2 brut ou N2 Nitrox ce n'est pas pareil (même si peu de différence), N3 brut ou N3 avec Nx32 ce n'est pas pareil. La responsabilité du DP est engagée dans la composition des palanquées en faisant un mix avec son encadrement disponible, les possibilités techniques des Ni, des contraintes locale courant, etc 
C'est aussi sa responsabilité de composer les palanquées et d'en fixer les "limites" en durée et profondeur.

Mais vous sortez de vos clubs des fous ou jamais ??

Vous croyez que ça se passe comment dans les autres pays ?

Que c'est l'anarchie totale et que ça génère des tonnes de morts/an ??

 

Vous croyez que quand, sur un bateau, le gars qui dit:

"alors, pour la plongée de ce matin: Mathias plonge avec sa femme,

Albert, Gérard et Marc ensemble,

Nicolas et Michael prennent encore Flavio avec eux,

Machin, Truc et Chose plongent encadrés avec Bidule"...et que le bateau est le sien, il le fait au pif, sans réfléchir davantage ?

Il y a 1 heure, gerard95 a dit :

C'est aussi sa responsabilité de faire le breefing  pour l'ensemble des plongeurs (qui doit être audible et compréhensible)

Oui, parce que sinon, c'est bien connu, le bateau s'arrête (ou pas) et les gens, dans leurs palanquées anarchiques sautent à l'eau sans même savoir s'il faut plier les genoux parce qu'il n'y a que 2m de fond...

Il y a 1 heure, gerard95 a dit :

en donnant pour chaque palanquée le nom du guide et les plongeurs concernés,

Pourquoi ??

Il faut un chef pour plonger ??

Il y a 1 heure, gerard95 a dit :

ainsi que les paramètres maximum (prod, durée) pour la palanquée

ainsi que les consignes éventuelles propres à chaque palanquée .

Le nombre de coups de palmes est aussi donné comme paramètre ?

Il y a 1 heure, gerard95 a dit :

En général les clubs du monde entier font quelque chose comme ca,

Non...

Il y a 1 heure, gerard95 a dit :

même le recueil des infos de la palanquée à la sortie de l'eau.

Non plus...

Il y a 1 heure, gerard95 a dit :

En France c'est juste un peu plus formalisé et suivant le DP ca peut ne pas plaire.

En effet...

Il y a 1 heure, gerard95 a dit :

Responsabilité implique compétence. (en cas d'incompétence reconnue du DP, c'est le président qui va dérouiller en premier)

Et cette compétence ne peut assurément pas être assurée par les plongeurs... il faut un... comment on dit déjà ??

Il y a 1 heure, gerard95 a dit :

Et en cas d'accident (ca sert surtout à ca), on sait tout de suite vers qui se retourner.

Ah oui, le terme me revient :

un bouc émissaire !

Il y a 1 heure, gerard95 a dit :

et si le DP arrive à montrer (aux enquêteurs) qu'il a tout fait correctement (selon la loi) , la faute va être recherchée plus bas au niveau de la palanquée

Ah, donc l'étape de chefaillon de 1er niveau est susceptible d'être supprimée parce qu'inutile...

Il y a 1 heure, gerard95 a dit :

et de son guide, qui va prouver que lui aussi a donné les bonnes consignes  et qu'elles étaient respectées en prof et time mais que

Donc le chefaillon 2e niveau peut aisément prendre le même chemin...

Il y a 1 heure, gerard95 a dit :

.... le plongeur s'est barré à fond la caisse vers la surface subitement .... le tribunal jugera.

Donc, le plongeur qui a merdé assume sa connerie et fait face à ses responsabilités, mais peut assez facilement se défausser sur les 2 étages supérieurs pour l'éviter...

 

 

Pour peu encore que ça finisse devant une cour, ce qui est assez rare,  non

[gerard95]

Le 07/02/2026 à 18:33, christophe 38 a dit :

il y a beaucoup de gens qui plongent dans des clubs (régis par le CDS) qui ne connaissent pas grand chose sur la reglementation (parfois, à peine la partie qui concerne leur pratique... donc, si tu nommes DP, c'est à dire responsable, celui qui était parti pisser au moment du tirage au sort... tu pourrais avoir des palanquées homogènes (que des N1 ensemble, que des moniteurs ensemble, etc)

Ca me rappelle un nouveau moniteur èil y a quelques années qui faisait ses palanquées genre 1 MF (ou N4) + 1 N3 + 1 N2 (+ 1 N1) . Un Instructeur National l'a recadré avant la cata.
Notez que le 4 maxi dans une palanquée était respecté.   
Autre gag. J'arrive dans un club : pas de plongées lac !!! Pourquoi ? parce que. 
Ah !! En fait après "enquete" il y avait eu des plongées lacs mais avec des palanquées de 4 (comme dans le CDS) dans un eau ou tu vois pas à 1m donc accident
Meme club : descente en sortie mer en bus de nuit avec des mecs qui sortent du boulot, qui montent dans le bus qui part à 19h, et après une nuit de roulage sont à la plongée de 9H avec comme postulat de départ : une bonne fatigue, des bonnes plongées (p... ca fait longtemps) donc accidents. 
Plus tard la matinée était consacrée au repos et installation. Pas de Nx à cette époque. est-ce que ca aurait changé quelque chose ?