Plongée solo

[Bertrand29]

Re-salut à tous

 

Re-voilà celui qui a lançé ce sujet brûlant...

Je suis désolé de ne pas avoir pu suivre et répondre régulièrement aux avis et nombreuses critiques.

J'ai été surpris de nombreuses fois en allant voir les réactions que j'avaient suscité. La première, de voir que j'ai d'échainé tant de passions autour de ce sujet que je ne savais aussi brulant. La deuxième, ma surprise de voir qu'un sujet de débat aussi intèressant puisse être aussi vité fermé. Ce que vous appelez un "Troll" est-il un sujet de discussion intèressant ?

J'ai lu avec beaucoup d'intèret les deux articles plus haut, il sont très instructifs et ont l'avantage d'exprimer un avis sans méchanceté, ni insultes ( ce n'est pas le cas de tous les intervenants ).

Loin de moi l'idée de dire que le premier qui met la tête sous l'eau seul va instantanément avoir des problèmes, de diaboliser les plongeurs spéléo ( que je ne pratique pas ) mais mon expérience en plongée ( suffisamment importante, je pense ) m'incite à ne pas plonger seul. Je plonge plusieurs fois dans la semaine et tout au long de l'année. Mon binôme est aussi, voire plus expérimenté que moi. Implicitement, nous savons que l'autre est une sécurité, et le terme est important. Je ne me sens pas perdre une quelconque once d'autonomie parce que je suis accompagné, comme j'ai pu le lire mais nul n'est à l'abri d'une défaillance physique, du stress ou là encore contrairement à ce que j'ai pu lire à une défaillance matériel. J'ai encore un exemple qui n'est vieux que de qques jours. Un insuflateur de stab qui se coince fusant. Une belle fayeur et surtout une belle remontée de 30 à 3m.

La violation de "l'interdit" est toujours une notion excitante et je vous rassure et le propre de l'homme moderne. A quoi sert la loi si ce n'est qu'à la contourner. J'ai pu lire des trucs sur le joint, la vitesse au volant, de fantôme dans le grenier ( c'est celle que j'ai trouvé le plus sympa !!! ).

Je suis d'accord que certain plongeurs peuvent être super-entrainé à plonger seul et/ou profond. Je pense ( et ça personne ne pourra me l'interdire ) juste qu'il cumule les risques. Je n'ai pas d'exemple sous la main mais de nombreuses fois j'ai pu lire dans des revues de plongée " c'était un gars super expérimentés, il avait pleins de plongée au compteur, il connaissait les lieux mieux que sa poche mais un tout petit incident est venu rapidement tout gacher ..."

Voilà ce que je pense, sans forcer la polémique. Personnellement, je plonge toujours bien accompagné ou je tente de bien accompagner les débutants.

Pour répondre à une diatribe un peu niaise, bien sûr, j'ai déjà roulé à 80km/h en ville mais au moins je met ma ceinture de sécurité. Bien sûr, j'ai déjà fumé une cigarette, mais j'ai arrété quand j'ai su que ça nuisais gravement à la santé...

En espérant ne pas sucité d'autres nouvelles passions qui pourrais faire clore ce débat, je le trouve très instructif.

[pmchoix]

Arnold,

Rassure toi, je plonge avec un 15l double sortie et double détendeur. Pour toutes sortes de plongées depuis des trés profondes a de trés peu profondes mais trés longues.

 

Bertrand, tu nous donne comme exemple de sécurité ton binome. Parfait et comme exemple de panne de matériel un inflateur bloqué en position ouverte. OK. Qu'a fait ton binome pour te stabiliser?

[Bloop]

pour l'inflateur cela m'est arrivé mais je ne suis pas remonté , il suffit d'avoir la présence d'esprit de le débrancher et de remonter en toute sécurité, certainement une question d'expérience et de maitrise.....

[ArnaudL]

La violation de "l'interdit" est toujours une notion excitante

 

Je ne pense vraiment pas que ce débat a lieu parceque certains s'excitent en violant l'interdit ( si je puis me permettre... bon ok, ) mais plutôt parceque certains pratiquent de manière régulière et sécurisée et que beaucoup d'autres, tentés, commencent sérieusement à se poser la question du bien fondé de l'aspect non-nuancé de cette sacro-sainte règle des plongeurs! (euuuh j'me comprend )

Mais il serait intéressant de voir quels sont les cas où seul un binome pourrait te sauver et quelle est la probabilité que cet évènement arrive... A part la syncope et le coup du filet vicieux, moi je vois pas et vous? Le reste doit bien pouvoir se gérer à grand coup de procédures, matos adéquat, plannification et entrainement non?

[pmchoix]

Provient du message de Bloop

pour l'inflateur cela m'est arrivé mais je ne suis pas remonté , il suffit d'avoir la présence d'esprit de le débrancher et de remonter en toute sécurité, certainement une question d'expérience et de maitrise.....

 

Donc ton binome n'a rien fait!

[pmchoix]

Arnold, je suis d'accord avec toi et encore peut on rajoutrer que le coup du filet, il suffit de regarder un peu devant soi pour ne pas ce faire piéger. Il reste donc la syncope. a condition quelle ne soit pas accompagnée par un arret cardiaque.

 

 

En revanche, nous pourrions nous pencher sur le matériel et la formation a suivre pour minimiser els risques en plongée solo

[ArnaudL]

Arnaud pmchoix, pas Arnold: Arnaud... (Arnold me fait trop penser à l'autre zigoto d'austro-américain...)

 

Effectivement, il serait très intéressant de pouvoir définir pour chaque profile/type de plongée un matériel minimum ainsi que des procédures à maîtriser qui serait un prérequis afin de pouvoir plonger solo en (relative) sécurité... Le cursus TDI fait ça ou ça n'a rien avoir? Si oui, pourquoi les autres organisations ne s'y intéressent pas?

[Jacques Vettier]

Provient du message de Bertrand29

voir que j'ai d'échainé tant de passions autour de ce sujet que je ne savais aussi brulant.

Allons allons, a qui veux-tu faire croire ça ?

 

La violation de "l'interdit" est toujours une notion excitante

Sans doute, mais en l'espèce il n'y a pas d'interdit.

Il n'y a qu'un dogme asséné en lettres capitales avec un index agité façon père fouettard.

"Que vont penser les débutants?" demandais-tu. Eh bien les débutants, qui ne sont pas automatiquement des cretins du seul fait qu'ils commencent une activité sportive, vont lire les arguments des uns, des autres et se faire une opinion.

 

Bien sûr, j'ai déjà fumé une cigarette, mais j'ai arrété quand j'ai su que ça nuisais gravement à la santé...

Réellement ? Lorsque tu fumais tu ignorais que ce n'était pas bon pour ta santé ?

Amitié.

Jacques

[Bloop]

il me semble que tout ce qui etait interressant à ete dit. Je crains que maintenant ce soit place au "hors sujet" et au "troll maniac".

Il serait temps de fermer cette sympathique discution avant le tire à vue

[Bluedeep]

Message de Bertrand29

J'ai été surpris de nombreuses fois en allant voir les réactions que j'avaient suscité. La première, de voir que j'ai d'échainé tant de passions autour de ce sujet que je ne savais aussi brulant.

 

Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, il me semble un peu facile de vouloir jouer les preux chevaliers de l'apaisement alors que dans ton post initial tu trouvais anormal que les propos sur la plongée solo ne soit pas censurés .....

 

La deuxième, ma surprise de voir qu'un sujet de débat aussi intèressant puisse être aussi vité fermé. Ce que vous appelez un "Troll" est-il un sujet de discussion intèressant ?

 

Soupion, modérateur à ses heures a la fermeture de sujet facile

 

J'ai lu avec beaucoup d'intèret les deux articles plus haut, il sont très instructifs et ont l'avantage d'exprimer un avis sans méchanceté, ni insultes ( ce n'est pas le cas de tous les intervenants ).

 

Encore une fois rappelle-toi de ton appel à censure. Tu ne peux aprés cela demander aux gens de se comporter de manière parfaitement urbaine

 

Loin de moi l'idée de dire que le premier qui met la tête sous l'eau seul va instantanément avoir des problèmes, de diaboliser les plongeurs spéléo ( que je ne pratique pas ) mais mon expérience en plongée ( suffisamment importante, je pense ) m'incite à ne pas plonger seul. Je plonge plusieurs fois dans la semaine et tout au long de l'année. Mon binôme est aussi, voire plus expérimenté que moi.

 

Très bien

 

Implicitement, nous savons que l'autre est une sécurité, et le terme est important.

 

Par ce que tu es avec un binome dont tu sais qu'il est capable d'intervenir

 

 

J'ai encore un exemple qui n'est vieux que de qques jours. Un insuflateur de stab qui se coince fusant. Une belle fayeur et surtout une belle remontée de 30 à 3m.

 

Il existe des procédures pour cela, et, pardonne moi, mais je suis très étonné qu'un plongeur expérimenté, tel que tu te défini, n'ait pas été en mesure d'intervenir sur un incident aussi benin, et ton binome non plus. C'était de 30m coup de chance, que ce serait il passé sur une plongée "serieuse" ?

 

La violation de "l'interdit" est toujours une notion excitante et je vous rassure et le propre de l'homme moderne. A quoi sert la loi si ce n'est qu'à la contourner.

 

En l'espèce il n'y a pas d'interdit,et encore moins de loi, tout au plus un dogme repété de manière pour le moins irréflechie

 

Je suis d'accord que certain plongeurs peuvent être super-entrainé à plonger seul et/ou profond.

Je pense ( et ça personne ne pourra me l'interdire ) juste qu'il cumule les risques.

 

As tu lu le texte archi connu "the buddy system rebuted" ? sinon, alors lis le.

 

Personnellement, je plonge toujours bien accompagné ou je tente de bien accompagner les débutants.

 

Une chtite contradiction, là, non ? tu penses qu'un débutant est en mesure de t'apporter de l'assistance ?

 

A+

 

[Kalinos]

Troll : [usenet][société] Dans le folklore nordique, les Trolls se voient affublés de toutes les formes et les tailles possibles (généralement assez grand, tout de même), l'invariant étant leur caractère effroyable, semant la zizanie.

 

Dans l'ouvrage « Les gnomes » de Wil Huygen/Rien Poortvliet (Albin Michel, 1979), les Trolls sont définis ainsi: « Les régions qu'ils habitent sont la Norvège, la Suède, la Finlande, la Russie, la Sibérie. Ils sont bêtes, primitifs, à la fois crédules et méfiants, d'une laideur répugnante. Ils ont un nez en forme de concombre et une queue. Leur force est redoutable ainsi que leur rapidité. Ils empestent et gardent souvent dans leur maison des caisses pleines d'argent et de bijoux volés, qu'ils caressent des doigts pendant des heures. Taille: plus d'un mètre. Couleur: jaune-brun. Cheveux: noirs et d'une saleté répugnante ».

 

Le sens du mot a glissé, mais, dans certains textes, les Trolls sont invisibles, n'apparaissant que de manière erratique, ce qui les rapprocherait assez des fameux bogues informatiques. Par extension, et en tant que lanceur de zizanie, on peut étendre le sens à « sujet qui fâche ». (D'après © Olivier Sotiriades). Un autre lecteur me signale qu'il faut utiliser de l'acide, du feu ou de la glace pour tuer un troll dans certains jeux de rôle. Je confirme que ces bébêtes sont effectivement coriaces.

 

Un Troll est donc sur l'Usenet, soit 1°) un sujet qui fâche (e.g. « Mac ou PC ? »), soit 2°) un individu qui persiste à lancer des discussions sur des sujets qui fâchent.

.

 

Commencez pas à vous taper dessus....

On reste calme, poli et on accepte que d'autres puissent penser et agir differament

[Bluedeep]

Provient du message de Jacques Vettier

Sans doute, mais en l'espèce il n'y a pas d'interdit.

Il n'y a qu'un dogme asséné

 

Oups, Jacques. J'ai composé mon texte hors ligne, et on va croire que j'ai plagié sur toi (aux termes prés)

 

Il n'en est rien, je t'assure

 

A+

 

[christophe 38]

Re: Matériel solo

 

Provient du message de rosielavache

Comme Larden, j'ai jamais pratiqué ... sauf pour aller chercher l'encre

D'ailleurs, je suis à l'aise et c'est vrai que la sensation de liberté n'est pas la même. En revanche, j'ai encore la conscience qui me titille

Sinon, je reconnais qu'il m'arrive vraiment de me poser des questions sur les "binômes" qu'on me colle en structure. Du coup, je me dis qu'il faudrait peut-être adapter mon équipement.

 

D'ou ma question : vous parlez de matériel adapté, vous pouvez préciser ?

- c'est double détendeur complet ?

- quelle réserve toujours garder ? (c'est plus remonté à 50b ?)

- j'imagine que ça dépend aussi du profile : profondeur, courbe de sécu, épave ... (sans aller dans les extrêmes type Christian, > 60m ou spéléo)

- on n'est pas obligé de rentrer dans la tek quand même ?

 

 

Bonsoir,

 

 

 

Merci à toutes et à tous de ne pas avoir pourri ce fil et continuez :tromaran:

 

Je me suis posé aussi la question concernant mes binomes ; comme je plonge aussi en structure commerciale, il m'arrive (à chaque fois) d'avoir comme équipier une personne que je ne connaissais pas 10 minutes avant et que parfois je ne reverrai plus.

Et il faut bien reconnaitre que la désignation du binome et surtout des poles d'interet est une source de contrariété.

Certains palment vite et trop (ils n'ont pas confiance en eux ou connaissent trop bien le site ?). Certains aiment la tole et sont sur un tombant .... ou l'inverse, je ne parle meme pas des problemes de stabilisation ou de consommation....Le binome qui regarde ailleurs et qui est à 20m de vous....(quelle sera son utilité ? )

 

Et par curiosité, juste comme ça, combien de binomes qui plongent avec vous jettent un oeil sur votre matériel ? le buddy check ?

Alors si vous pensez que ce binome qui ne regarde meme pas votre matos va pouvoir réagir rapidement .....

D'autres, moniteurs du coté de la tour fondue à Giens, pédalent comme des fous à 40-45 afin que les clients pompent plus vite leur bloc, leur permettant ainsi de faire rapidement une seconde rotation...

Bref, avec un peu de vécu dans diverses structures, on a rapidement une idée proche de la vérité des binomes.

Maintenant, si vous avez un binome d'habitude, tant mieux. Vous vous connaissez et connaissez vos limites.

 

 

Coté matos, pour moi c'est la redondance : 2 détendeurs, stab avec 2 vessies indépendantes, ordi et timer (plus tables), parfois 02 pour le palier, 2 manos ...2 palmes, bon là, je déconne

coupe fil et ciseaux....

etc..

 

Bonnes bulles

[Bertrand29]

je suis tout d'abord content de voir que la discussion s'est calmée et je continue à trouver ce sujet et ses intervenants riches d'enseignement.

J'ai joué "les preux chevalier de l'apaisement" car je ne savais réellement pas que tant de plongeurs s'aventurait seul et de mon point de vue, ça reste une ineptie qui me fait bondir.

Juste un mot en ce qui concerne le coup de l'insuflateur, ce n'est pas arrivé à moi personnellement mais à deux plongeurs d'une autre palanquée et là, j'abonde dans votre sens quand vous saurez que le guide de palanquée est un MF1 et qu'il n'a réagit que tardivement.

[Bertrand29]

je suis tout d'abord content de voir que la discussion s'est calmée et je continue à trouver ce sujet et ses intervenants riches d'enseignement.

J'ai joué "les preux chevalier de l'apaisement" car je ne savais réellement pas que tant de plongeurs s'aventurait seul et de mon point de vue, ça reste une ineptie qui me fait bondir.

Juste un mot en ce qui concerne le coup de l'insuflateur, ce n'est pas arrivé à moi personnellement mais à deux plongeurs d'une autre palanquée et là, j'abonde dans votre sens quand vous saurez que le guide de palanquée est un MF1 et qu'il n'a réagit que tardivement.