N3 ou PA40 ?

[marc_wl]

cela revient à revendre des spécialités

je te vends une formation PE40 puis un PA40, une cacarte N3 limitée PA40 , puis une formation PA60, puis une caracarte N3 extended....tienc ça me rappelle un autre système..

 

Oui TDI (extended range)

[marc_wl]

ah bon !

 

la fédé délégataire et le CDS donnent le N3 comme PA 60.

Pourquoi la FSGT en fait un PA 40 et impose une formation spécifique pour le PA 60 ?

La FSGT ne peut pas inclure, directement, dans ses formations le module PA 60 ?

Il faut forcement le dissocier (et vendre la formation qui va avec) ?

 

ici avec St Mandrier Plongée , la formation et la carte, ça représente 370 euros ... une paille, hein, Jean Marc

 

Oui on dit qu'Eric roule maintenant en Porsche Panamera

 

Sinon il parait de la fondation Abbé Pierre va se lancer dans la plongée. Çà va peut être t'intéresser?

[christophe 38]

mais, Jean Marc, je sais bien que tu n'es pas à une contradiction près ;

le ridicule ne tue pas et tu en es l'exemple vivant !

 

si on enlève l'associatif, jamais les pros ne pourront vivre de la plongée ! Sinon, j'aimerai bien que l'on me cite le nombre de plongeurs qui plongent plus de 20, 30 fois par an et qui paient (toutes ) leurs plongées dans les centres...

 

Alors, tu es "gentil", brave, comme on dit dans le sud (tu comprends bien le sens du mot brave ou il te faut une traduction ? )

 

j'ai du mal à te suivre :

tu es licencié FFESSM (alors que tu conchies la fédé délégataire).

Tu es dans une fédé (FSGT) qui prefere segmenter les formations en intercalant les PA entre les niveaux et tu viens me dire que c'est pour le bien etre du plongeur (puisque ce n'est pas à but lucratif)

 

Tu revendiques les normes ISO que la fédé délégataire refuse. Mais, que fais tu avec une fédé rattachée à la fédé délégataire ?

Explique moi pourquoi la FSGT fait encore des N3 puisque vous dites, Nicolas de Tokyo et toi, que ce niveau n'existe pas à la CMAS ?

 

oui, je sais, tu trolles, tu fais du bruit.. tu fais cliquer et c'est bon pour les annonceurs.

 

Il n'empeche que tu es connu dans le monde de la plongée. La e-réputation, tu connais...

tu te doutes de la tienne ?

[marc_wl]

Moi FSGT ? Eh Oh Christophe t'as plus ta tête ? J'ai jamais eu de carte à la FSGT moi

 

Bon la licence FFESSM 2012-2013 est un moment de faiblesse je l'avoue à ma grande honte, mais bon celui qui n'a jamais fauté, hein...

 

Tu sais moi, je suis instructeur (ISO trucmuche) PADI depuis 2 ans, instructeur dans 8 specialités dont TecRec, pas loin du Master Instructor (150 certifications) et çà me suffit largement pour ce que j'ai à en faire à l'avenir.

 

Après faut avouer que la politique de la FFESSM en tant qu'organisme est plutôt drôle et c'est un roman inégalé dans l'histoire des organismes de formation de la plongée, bien documenté et vraiment un sacré feuilleton. Alors pourquoi ne pas s'en amuser?

 

Techniquement un N3 non formé au delà de 40m est un "PA 40 de fait" et non un "PA 60 de fait" comme un certain dignitaire de FFESSM s'était avancé pour le dire à la l'époque non moins amusante de la mise en place du CDS en 2010. La position de la FSGT est la seule raisonnable dans le contexte à mon modeste avis.

 

Prenez de l'experience en autonomie à 40m. Ensuite formez vous à des vraies techniques de plongées qui vous permettront de plonger en compensant un tantinet tout l'azote que vous allez vous prendre dans la courge à 60m. D'ailleurs à l'air (beurk) moi je m'arrête à 55 (TDI extended range).

[Invité trimixeur]

Mes amis aux casques à pointe du VDST teuton, ils sont CMAS et ISO. Comme quoi la FFESSM est rétrograde en trainant les pieds avec les normes. Je suis fier d'être un de leurs Tauchlehrer 3, un formateur d'instructeurs quoi!!!! A+ PAUL S.

http://www.euf.eu (members / non-profit distributing)

[fredo971]

polo, beaucoup semble oublié que la vieille dame a tout de même enfanté la plongée associatif puis commerciale. Qu'elle ne soit pas avangadiste c'est un fait que nous(pro fédé) voulons bien reconnaitre mais quoi qu'il en soit nous sommes respectueux de ce qu'elle a apporté à bon nombre de plongeurs.

Je ne suis pas sectaire, j'ai écrit de nombreuses fois que d'autres systèmes tout aussi rescpectables ou critiquables fonctionnent, ils ne sont pas forcément ma tasse de thé mais pourquoi sans cesse faire une guerre des systèmes alors qu'on partage tous la même passion.

 

je trouve plutôt bien que chacun puisse choisir chaussure à son pied.

[LA LOUBINE]

et quelle est la différence, à la FSGT, entre un N3 qui est limité à 40 et un PA 40 ?

puisque pour etre N3 "full", il faut etre PA 60, à la FSGT

 

C'est comme un N1 qui est PA 20; il est pas N2 mais il est PA 20 et un simple PE 40 n'est pas N2

 

Un PA 40 n'est pas N3, c'est un N2 qui est PA 40; c'est en gros un deep PADI mais avec la déco; et un simple PE 60 n'est pas N3.

 

Donc N2 complet = autononomie à 20 m

N3 complet = autononomie à 60 m

 

Les PA ne sont "pas reconnus comme des niveaux à part entière" mais elles ont le mérite d'exister; il y a une liberté de choix qui n'est pas restrictive mais évolutive.

 

Je passe du N2 au N3 ou je passe du N2 par le PA 40 puis direction le N3.

 

Passer du N2 au N3 peut être pour certains une grande marche à monter : autonome hier à 20 m, autonome aujourd'hui à 60 m.

[atomium]

Oui, c'est une grande marche à monter, trop grande pour certains, même. Moi, il n'est pas question que j'aille à 60m.

Peut-être que certains n'aiment pas l'effet iso (faut-il à tout prix protéger le folklore local?), mais en l'occurrence, je trouve la progression à la 2F très déséquilibrée, voire dangereuse (pression des pairs vers une course à la profondeur).

[Jenecplu]

Peut-être que certains n'aiment pas l'effet iso (faut-il à tout prix protéger le folklore local?), mais en l'occurrence, je trouve la progression à la 2F très déséquilibrée, voire dangereuse (pression des pairs vers une course à la profondeur).

Pression des pairs vers une course à la profondeur? On t'oblige à aller à 60?

[christophe 38]

Oui, c'est une grande marche à monter, trop grande pour certains, même. Moi, il n'est pas question que j'aille à 60m.

Peut-être que certains n'aiment pas l'effet iso (faut-il à tout prix protéger le folklore local?), mais en l'occurrence, je trouve la progression à la 2F très déséquilibrée, voire dangereuse (pression des pairs vers une course à la profondeur).

Mais qui t oblige à aller à 60 ?

si pas N3, pas de Togo dont le pont est à 48, pas de Donator, en dessous de 40..

si c est ton choix...

sinon, c est bien d en parler mais le N3 existe chez nous depuis plus de 30 ans et qu il y a des milliers de brevetes ( c est donc qu il y a de la demande...)

et le N4, ça gène qui qu ils puissent aller à 60 '

 

Et dire que jusqu en 2010, c etait 65 et avant 1998, c etait 82 m

je suis jaloux de vos tables US Navy qui vont à 92 m (rires )

[Ntokyo]

Mais qui t oblige à aller à 60 ?

si pas N3, pas de Togo dont le pont est à 48, pas de Donator, en dessous de 40..

si c est ton choix...

sinon, c est bien d en parler mais le N3 existe chez nous depuis plus de 30 ans et qu il y a des milliers de brevetes ( c est donc qu il y a de la demande...)

et le N4, ça gène qui qu ils puissent aller à 60 '

 

Et dire que jusqu en 2010, c etait 65 et avant 1998, c etait 82 m

je suis jaloux de vos tables US Navy qui vont à 92 m (rires )

 

Oui, il faut laisser les gens à 60m ! et même plus

On ne parle seulement de leur proposer une formation adapter à cette profondeur. Et je pense que l'on peut faire mieux que ce qui est fait maintenant, même si ca fait 30ans (voir la remise en question du sautetage FFESSM).

Je passe que les gens passent au N3 parce qu'il y avant le 2 et le 1 avant, et que l'aternative était le N4 en encadrement.

Si il y avait eu un PA40, les gens aurait fait un PA40 pour se perfectionner. Et le PA60 après....

[fredo971]

La création des PA/PE sont une ouverture sensationnelle.

Cela permet permet à un N2 de faire des plongées encadrées ou autonome au delà des 20 m restrictif.

Un N2 peut profiter d'une plongée sur 25/30 sans pour autant se fader tout le N3 pour des raisons financières ou de disponibiltés.

 

Un N1 peut désormais profiter de site en autonomie jusqu'à 20 m en passant la PA 20 sans pour autant se taper tout le N2.

 

On voit aussi pas mal de plongeurs N1 ou AOW désirant profiter de certaines plongées dont la profondeur dépasse de quelques mètres supplémentaires. c'est donc une possibilité sans entrer dans la formation complète du N2 (qui est certes le niveau d'apprentissage le plus passionnant) donc sans pour autant se former à l'autonomie qu'ils ne désirent pas.

[DuboisP]

On ne parle seulement de leur proposer une formation adaptée à cette profondeur.

vas-y, détaille ce qui est nécessaire pour aller de 40 m à 60 m et qui n'existerait pas dans la formation N3.

lâche-toi, ça nous intéresse tous.

[fredo971]

Avec AOW, c'est 30m autonome, ce qui couvre déjà beaucoup de plongées, et avec la spécialisation deep, on a accès au 40m.

cela ne couvre pas les plongées en france

Un 1* par contre ne peut pas faire grand chose sauf en France (bien ou mal j'en sais rien), ça permet effectivement au plongeur de profiter plus de la plongée, à Mayotte mon pote a passé son PE40 pour pouvoir descendre avec moi accompagné.

tout à fait cela lui permet de profiter sans pour autant s'attaquer à l'autonomie.

 

Pour le 2*, chez nous, pour descendre il faut être accompagné et avoir de "l'expérience" : http://enseignement.lifras.be/index.php?option=com_content&view=article&id=116&Itemid=1123

 

A l'heure actuelle, j'hésite à passer mon 3* en Italie ou en France pour l'accès au 55-60m.

est ce qu'il sera reconnu chez toi pour descendre?

 

Comme tu le dis Fredo, ça permet d'avoir accès à d'autres types de plongées plus facilement et pour moi c'est un plus, car pour la réglementation de mon pays, c'est chaud si tu veux descendre. Pour ex.: un 3* (même s'il est encadrant) ne peut descendre à 60 s'il n'a pas fait son stage plongée profonde à l'air.

c'est une bonne chose cette étape

Dans une logique restrictive il aurait fallu établir

N1 : PE20/PA12

N2 : PE40/PA20

N3 : PE60/PA40

N autonome : PA 60

mais impossible , cela serait revenir sur des acquis de 20/30 ans.

Bon nombres de N3 (dont j'ai fait partie de longues années) ont acquis l'expérience de la PA60 au cours de leur expérience. c'est pour cela qu'il est logique qu'un N3 soit de fait PA60. dans la chronologie de la plongée française, il aurait été rétrograde de limiter le N3 : PE40/PA40

Maintenant, à chacun de forger son exprience et apprentissage. d'ailleurs en centres ou clubs, le DP est libre de définir des aptitudes pour telle ou telle plongeur ou plongée.

 

Ce N3 a toujours posé des problèmes:

-tros grosse marche entre l'autonomie N2(20m) et N3(60m)

-N3=cmas3*, le N3 n'est pas un encadrant alors que le CMAS3* est considéré comme encadrant.

C'est pour cela que je dis que le "niveau plongeur autonome" qui existait entre le 1er éch et le 2 éch était très avangardiste, il n'aurait pas fallu le changer. cela aurait règler beaucoup de problèmes.

[fbenital]

Re bonjour, désolé d'avoir mis de l'huile sur le feu, ce n'était pas du tout mon intention...

 

Pour essayer de comprendre, c'est une perte de temps le PA-40 pour NOUS j’entends bien !!!! ou pas ?

 

Car dans notre cas, il y a aussi un aspect financier, nous sommes deux et 2 formation N3 + Rifap c'est facilement un billet de 1000 euros a sortir donc ce n'est pas rien, c'est soit on se forme, soit on plonge Mais on ne pourra pas faire les deux.

 

Car si je comprend bien, ce "module" PA-40 ne nous permettra pas par la suite de passer un N3 en ayant déjà une parti de l'examen et de ce fait payer mois cher la formation ?

 

Ce n'est pas que nous soyons pingre, mais ça chiffre vite en couple

 

Merci d'avance de vos réponse