Rse - Reactions

[LGF]

Pas simple.

Y'a plusieurs pages à scanner !

 

Tant pis, merci d'avoir regardé.

[pmk]

<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote" data-ipsquote-username="LGF" data-cite="LGF" data-ipsquote-contentapp="forums" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-contentid="57105" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic"><div>Tant pis, merci d'avoir regardé.</div></blockquote>je regarde ça ce soir (n'hésite pas à m'envoyer un MP si j'oublie <img alt=";)" data-src="<___base_url___>/uploads/emoticons/wink.gif.03cc6579ede7f6759489506e62b32f95.gif" src="<___base_url___>/applications/core/interface/js/spacer.png" /> )

[LGF]

Un grand merci à pmk.

 

J'ai pu lire l'article avec du blabla sur 4 pages pour refaire l'historique de la RSE, sa justification par des instructeurs anonymes avec des scénarios improbables (plongée solo - à la FF, vraiment? ; besoin d'assister 2 personnes en même temps pour un guide de palanquée à qui il ne resterait plus de détendeur dispo - et la planification? ) et de sa neutralisation à la FFESSM suite à plusieurs accidents.

 

La partie novatrice sur la fin compare la formation avec "certains services de l'administration utilisant des plongeurs pour les enquêtes ou les sauvetages" et qui pratiquent encore la RSE mais l'enseignent à profondeur progressive à tous les niveaux et font pratiquer 2 vidages de masque avant décollage pour que le plongeur soit en apnée expiratoire avec de démarrer la remontée.

 

Je n'avais jamais entendu cette histoire et c'est vrai que la proposition est nouvelle et à contrepied de la tendance: réintroduire la RSE à tous les niveaux et partir en apnée expiratoire pour limiter le risque de surpression pulmonaire.

 

Est-ce réaliste et dans le sens de l'histoire?

[Invité Micko77666]

Dommage de ne pas voir d'avantage la plannif et les what if ... car bon la RSE me parait la solution de la dernière chance, alors quelle est enseignée dans les premiers niveaux :/

[Motardplongeur]

En apnée expi, une RSE de 20 m en plus de 45 secondes ? Ca va écrémer pas mal !

[bardass]

Un grand merci à pmk.

 

J'ai pu lire l'article avec du blabla sur 4 pages pour refaire l'historique de la RSE, sa justification par des instructeurs anonymes avec des scénarios improbables (plongée solo - à la FF, vraiment? ; besoin d'assister 2 personnes en même temps pour un guide de palanquée à qui il ne resterait plus de détendeur dispo - et la planification? ) et de sa neutralisation à la FFESSM suite à plusieurs accidents.

 

La partie novatrice sur la fin compare la formation avec "certains services de l'administration utilisant des plongeurs pour les enquêtes ou les sauvetages" et qui pratiquent encore la RSE mais l'enseignent à profondeur progressive à tous les niveaux et font pratiquer 2 vidages de masque avant décollage pour que le plongeur soit en apnée expiratoire avec de démarrer la remontée.

 

Je n'avais jamais entendu cette histoire et c'est vrai que la proposition est nouvelle et à contrepied de la tendance: réintroduire la RSE à tous les niveaux et partir en apnée expiratoire pour limiter le risque de surpression pulmonaire.

 

Est-ce réaliste et dans le sens de l'histoire?

 

voici le témoignage d'un plongeur de la sécurité civile sur le sujet, posté sur FB :

 

"Je m'invite juste modestement au débat en vous faisant partager l'expérience et la pratique sécurité civile (sapeurs-pompiers) : suite à une analyse de risques, et l'analyse des situations problématiques que nous sommes susceptibles de rencontrer nous avons agit sur nos configurations matérielles : redondance détendeurs retour progressifs aux bi-bloc mais complètement isolés et indépendants et tour de cou obligatoire.

Et considérant que lors d'une panne d'air éventuelle on cherche prioritairement à rejoindre son binôme pour demander de l'air nous avons cherché à développer cette compétence en imposant en lieu et place de la RSE un parcours horizontal à -30m sans embout sur une longueur de 25m pour rejoindre au bout son binôme et lui demander de l'air sur signe panne d'air

( le détendeur est en main en cas de soucis)

Cette procédure prend encore plus de sens quand on plonge aussi sous plafond (glace, épaves, souterrain)

[christophe 38]

voici le témoignage d'un plongeur de la sécurité civile sur le sujet, posté sur FB :

 

"Je m'invite juste modestement au débat en vous faisant partager l'expérience et la pratique sécurité civile (sapeurs-pompiers) : suite à une analyse de risques, et l'analyse des situations problématiques que nous sommes susceptibles de rencontrer nous avons agit sur nos configurations matérielles : redondance détendeurs retour progressifs aux bi-bloc mais complètement isolés et indépendants et tour de cou obligatoire.

Et considérant que lors d'une panne d'air éventuelle on cherche prioritairement à rejoindre son binôme pour demander de l'air nous avons cherché à développer cette compétence en imposant en lieu et place de la RSE un parcours horizontal à -30m sans embout sur une longueur de 25m pour rejoindre au bout son binôme et lui demander de l'air sur signe panne d'air

( le détendeur est en main en cas de soucis)

Cette procédure prend encore plus de sens quand on plonge aussi sous plafond (glace, épaves, souterrain)

 

ça va écrémer pas mal (aussi)

 

dans la vraie vie, quand on se rend compte que l'on n'a plus d'air, c'est au moment de respirer (que rien ne vient).

donc, apnée poumons vide et déplacement de 25 m en horizontal

[bardass]

C'est le principe qu'il faut retenir :

- Analyse des situations et des risques

- Avec pour conséquences, l'adaptation des matériels et procédures

- Mise en place des entraînements correspondants

 

Selon le public visé, profondeur et distance d'entraînement peuvent être adaptées

[Invité Micko77666]

Le bi étant peut être lourd à mettre en place, surtout sur des petits niveaux. Mettre un bloc de 3 ou 4L qui permettrai de rejoindre le binome en sureté n'est-il pas envisageable ?

 

Même si dans les faits, je préfère quelqu'un qui check son mano pour éviter d'en arriver la ...mais bon un autre débat

[christophe 38]

C'est le principe qu'il faut retenir :

- Analyse des situations et des risques

- Avec pour conséquences, l'adaptation des matériels et procédures

- Mise en place des entraînements correspondants

 

Selon le public visé, profondeur et distance d'entraînement peuvent être adaptées

 

 

je suis bien d'accord avec toi (et mettre la distance en corrélation avec les distances reelles entre binomes... afin de mettre l'accent sur le fait de s'éloigner de 25 m l'un de l'autre au pretexte que l'eau est claire, c'est chaud bouillant) (déjà vu, les 25 m entre 2 binomes)

[Narcosis]

C'est le principe qu'il faut retenir :

- Analyse des situations et des risques

- Avec pour conséquences, l'adaptation des matériels et procédures

- Mise en place des entraînements correspondants

 

Selon le public visé, profondeur et distance d'entraînement peuvent être adaptées

 

-- Ce sont des exos "standards" des les premiers niveaux dans pas mal d'agences plus "tec" (IANTD, TDI, GUE...). Les distances minimum requises (avant le partage, et de nage horizontale en partage avant remontee) vont varier selon le niveau du cours (Caverne, Adv.Nitrox et autres...): 12m, 15m avant partage puis 18m, 25m en partageant (valeur en temps aussi: mini 2min, 3min) etc...

-- Certains de ces premiers niveaux peuvent se realiser en mono-bloc, mais tres tot sont recommandes l'utilisation de LH, puis double sortie, et redondance complete (bi, ou SIdemount).

-- Les procedures d'equipe y sont tres travaillees, de meme que "l'auto-sauvetage"...

=>Tout un tas de choses de travaillees avec une approche souvent interessante au/en lieu de la sempiternelle RSE?

 

 

On dirait donc que les copains de la "Securite Civile" en France partagent cette vision avec bonne partie des agences de plongees "loisir & Tec" (chacun ici aime a placer sa propre definition derriere ces termes, mais sans vouloir embeter les dipteres, on devrait reussir a se comprendre tout de meme)

 

Salut!

[caval87]

nous avons cherché à développer cette compétence en imposant en lieu et place de la RSE un parcours horizontal à -30m sans embout sur une longueur de 25m pour rejoindre au bout son binôme et lui demander de l'air sur signe panne d'air

 

Très intéressant comme vision.

Je crois que je vais intégrer cette approche à mes formations sous forme de jeu lorsque les autres compétences seront acquises.

[Narcosis]

Très intéressant comme vision.

Je crois que je vais intégrer cette approche à mes formations sous forme de jeu lorsque les autres compétences seront acquises.

 

C'est bien... Avec cette vision, t'es presque pret a devenir IANTD Instructor! T'arrives quand?

(j'ai des ex-collegues a toi de stage peda dans le coin, ca serait rigolo comme re-rencontre en plus! )

 

Salut!

[pmk]

nous avons cherché à développer cette compétence en imposant en lieu et place de la RSE un parcours horizontal

Exercice pratiqué lors de mon N2. De même que la RSE.

[Motardplongeur]

De même, pratiqué au sein de mon club pour les prépa N1 à N3, sous forme de "jeu" au début ; accompagné du pourquoi de cet exercice.