BPJEPS, un echec programmé?.......c'est l'avis de la FNEAPL

[Scubaphil]

Mais pour faire simple guide de plongée.... cette formation est bien lourde. A l'étranger il existe un diplôme style "Divemaster", qui te permet d'être rémunéré avec une formation légère... c'est ce que veux proposer ce "DE1".... une formation de guide de plongée, bref le cœur du métier.... pas de création d'entreprise et de droit social....

Oui, enfin, il y a le BP qui répond déjà à ces critères.

Donc si je résume, il faudrait un brevet d'entrée chez les pros qui soit "large" et permette de tout faire ou presque (raclette, accueil, GP explo, enseignement de 0 à 40, DP, facturation, encaissement, gonflage ...). Donc un brevet unique serait presque suffisant ...

Saut que le système repose sur une pyramide à 3 étages pour tous les sports ...

Et comme chaque partenaire a sa propre vision de ce que devrait/pourrait être une bonne filière pro, que la fédé délégataire arrange la sauce à sa guise et que l'Etat veut tout contrôler, sont pas sortis de l'auberge nos amis pros ...

[berny]

En prenant la SNCF, puis la RATP sans oublier de se munir de son PC avec SQL ou d'un MAC OS.X, on devrait arriver ASAP.

 

T'as raison c'est amusant

COPIL = COmité de PILotage

CPC = Commission Professionnelle Consultative

[berny]

C'est clair qu'un représentant des professionnels qui me parle comme cela, ben j'avoue que cela ne donne pas envie ...

Qu'on soit d'accord ou pas sur le fond... faudrait déjà qu'on arrive à comprendre ce jargon !

Quand on veut parler des choses précisément, on emploie les bon termes. C'est ce que j'ai fait. Et la lecture des courriers avec les liens éclaire tout cela.

[berny]

M. Bronner y sera-t-il encore en cosmonaute ?

Monsieur est joueur, ou bien informé.

[berny]

Oui, enfin, il y a le BP qui répond déjà à ces critères.

Donc si je résume, il faudrait un brevet d'entrée chez les pros qui soit "large" et permette de tout faire ou presque (raclette, accueil, GP explo, enseignement de 0 à 40, DP, facturation, encaissement, gonflage ...). Donc un brevet unique serait presque suffisant ...

Saut que le système repose sur une pyramide à 3 étages pour tous les sports ...

Et comme chaque partenaire a sa propre vision de ce que devrait/pourrait être une bonne filière pro, que la fédé délégataire arrange la sauce à sa guise et que l'Etat veut tout contrôler, sont pas sortis de l'auberge nos amis pros ...

Le BP ne fonctionne pas, parce qu'il est inemployable. Notamment en raison de son absence d'autonomie. La divergence entre la FFESSM et les partenaires sociaux (Salariaux comme Patronaux) se joue pour l'essentiel sur l'autonomie (La liberté d'installation, corrélative à la fonction de DP). La FFESSM n'en veut pas, les professionnels ne conçoivent pas d'embaucher de salariés qui ne soient pas autonomes dans la réalisation des taches qui leurs sont confiées.

De plus, tous les autres BP sont autonomes. Priver le BP plongée de cette capacité en ferait un sous-BP.

[Scubaphil]

Oui, oui, j'avais déjà bien compris tous ces arguments.

Mais du coup, on fait quoi avec le DE et le DES ?

[berny]

On les valorise dans une vraie filière professionnelle:

http://www.fneapl.com/accueil/les-activit%C3%A9s-de-pleine-nature-non-motoris%C3%A9es/actualit%C3%A9s-plong%C3%A9e/

[julient4]

Dans toutes les autres disciplines sportives, le BPJEPS est le "coeur de métier" comme y disent...

Le DEJEPS est formateur de cadres, le DESJEPS est expert.

 

Dans la discipline qui nous concerne, le coeur du métier, c'est le DP enseignant jusqu'à 40, le feu BEES1° a fonctionné durant plusieurs décennies sans que cela ne pose soucis.

Pourquoi scinder le DE en 2 niveaux ? pourquoi vouloir faire s'entêter à faire du BP un sous moniteur avec des prérogatives de E1 ou même de E2 qui ne changerait rien ou pas grand chose s'il n'est pas autonome en direction de plongée.

 

Si vraiment on voulait se calquer sur nos camarades, il serait judicieux de faire

- Un BPJEPS E3 (ex BEES1°) avec une passerelle rapide et accessible financièrement comme avant pour les titulaires du MF1. Là on serait vraiment dans le coeur du métier avec un diplôme qui a un coût décent, qui permettrait au plus grand nombre de s'engager dans le métier. Une très grande majorité de BEES1° en activité sont issus de la filière MF1 + passerelle, ça en fait de très bon moniteurs voire même chefs de base ou patrons de centre, pourquoi n'en serait-il pas de même pour le BP.

- Un DEJEPS E4 (ex BEES2°), bon, c'est déja le cas au regard du code du sport, mais si on voulait vraiment en faire un vrai formateur de cadres, faudra faire un réel effort de contenus dans le module de pédagogie 2° degré, parceque là, c'est vraiment ultra-light ...

- Un DESJEPS E4 (ex BEES3°) pour les quelques-uns dont l’ego le justifie.

 

On aurait au final un BP qui coûterait bien moins cher qu'un DEJEPS, et qui intéresserait beaucoup plus de monde, tant du coté des candidats que des employeurs. Un DEJEPS peut-être un peu plus cher qu'à l'heure actuelle si on inclu un vrai module de péda 2° degré, un DES dont personne n'a rien à foutre mais qui a au moins le mérite d'exister.

 

C'est simple, clair, conforme à ce qui se fait dans les autres disciplines, mais cette proposition partagée par nombreux moniteurs pro n'est pas retenue même par les syndicats, pourquoi ?

[Invité Invité]

Le BP ne fonctionne pas, parce qu'il est inemployable. Notamment en raison de son absence d'autonomie. La divergence entre la FFESSM et les partenaires sociaux (Salariaux comme Patronaux) se joue pour l'essentiel sur l'autonomie (La liberté d'installation, corrélative à la fonction de DP). La FFESSM n'en veut pas, les professionnels ne conçoivent pas d'embaucher de salariés qui ne soient pas autonomes dans la réalisation des taches qui leurs sont confiées.

De plus, tous les autres BP sont autonomes. Priver le BP plongée de cette capacité en ferait un sous-BP.

 

Euh ... tu généralises là! En Corse, entre autres, ce que j'ai vu dans plusieurs clubs, ce sont des Bees à qui ont fait faire des baptêmes, de l'explo et qui ne sont pas DP.

En général tu as 3-4 moniteurs de ce type, pour un DP sur le bateau.

Dans ce cas, le BPJEPS correspond à ce besoin.

 

Je ne dis pas que c'est bien, mais c'est ce que j'ai constaté. Et plein de dirigeants se satisferaient d'avoir de la "viande" payée pas cher de ce type ...

[marc_wl]

Le vocabulaire est élégant, la rhétorique habile.

[benbulle]

Le BP ne fonctionne pas, parce qu'il est inemployable. Notamment en raison de son absence d'autonomie. La divergence entre la FFESSM et les partenaires sociaux (Salariaux comme Patronaux) se joue pour l'essentiel sur l'autonomie (La liberté d'installation, corrélative à la fonction de DP). La FFESSM n'en veut pas, les professionnels ne conçoivent pas d'embaucher de salariés qui ne soient pas autonomes dans la réalisation des taches qui leurs sont confiées.

De plus, tous les autres BP sont autonomes. Priver le BP plongée de cette capacité en ferait un sous-BP.

Bah si cette non liberté d'autonomie, reflète aussi une formation plus courte et moins chère.... je pense que ça répond à un besoin, et ce serait le pendant du RSTC Divemaster.... ça me semble donc aller dans le bon sens!

 

Tu as plus de salariés que de patron... donc ne former que des patrons est illogique .

[julient4]

Beaucoup de petits clubs tournent juste avec un seul moniteur, qui est aussi le gérant, ou avec un moniteur/patron + un salarié.

 

Dans ce cas de figure, qui représente un très grand nombre de clubs, en dehors des mois d'été, le BPJEPS en l'état actuel, ne pourra non seulement jamais s'installer à son compte, mais ne trouvera pas de travail hors saison en dehors d'un gros club qui a déja d'autres moniteurs salariés qui pourront superviser le BP.

 

Donc en gros, le BP ne pourra jamais rien faire d'autre que travailler en haute saison dans de gros clubs. Cela répond à un besoin certes, mais sur une période extrêmement limitée !

[berny]

Bah si cette non liberté d'autonomie, reflète aussi une formation plus courte et moins chère.... je pense que ça répond à un besoin, et ce serait le pendant du RSTC Divemaster.... ça me semble donc aller dans le bon sens!

 

Tu as plus de salariés que de patron... donc ne former que des patrons est illogique .

 

1- Tu mélanges "liberté d'installation" et "Autonomie". Les deux sont connexes dans le système règlementaire, mais doivent rester dissociées dans l'expression. Erreur sémantique.

2- Il ne s'agit pas de former des salariés ou des patrons; IL s'agit de former des enseignants autonomes dans l'exécution de leurs tâches. Un conducteur routier à jour se sa FIMO peut créer sa boite sans avoir à passer un "permis patron". il doit en être de même pour le BP plongée.

3- Pour rappel, la CGT et la CGPME convergent sur au moins deux points essentiels dans la réforme de la filière professionnelle: Autonomie du BP dans l'enseignement jusqu'à 30 m (Pour conformité avec les valeurs du décret hyperbare, et donc accès à l'intégralité des dispositions dudit décret dont par exemple l'accès au tableau des maladies professionnelles), et refonte du contenu de formation pour une véritable formation en alternance déclinant des modules répondant enfin aux besoins des entreprises sur le marché.

L'urgence, pour les partenaire sociaux, est, sur le BP, de le mettre au niveau des autres BP (Autonomie et liberté d'installation), et surtout de le modeler à la mesure du vrai marché (Donc pas à la mesure des attentes d'un seul organisme associatif, ni pour remplir des objectifs de remplissage de session de formation). On ne forme pas des moniteurs pour les former, mais pour qu'ils puissent accéder au marché le plus efficacement possible.

Tu pourras lire avec profit les contributions de la CGT et de la FNEAPL à ce propos sur leurs sites respectifs.

[berny]

Euh ... tu généralises là! En Corse, entre autres, ce que j'ai vu dans plusieurs clubs, ce sont des Bees à qui ont fait faire des baptêmes, de l'explo et qui ne sont pas DP.

En général tu as 3-4 moniteurs de ce type, pour un DP sur le bateau.

Dans ce cas, le BPJEPS correspond à ce besoin.

 

Je ne dis pas que c'est bien, mais c'est ce que j'ai constaté. Et plein de dirigeants se satisferaient d'avoir de la "viande" payée pas cher de ce type ...

Et toi, dans ton boulot, quelle sorte de "Viande" es-tu?

[Chat Noir]

Un conducteur routier à jour se sa FIMO peut créer sa boite sans avoir à passer un "permis patron".

 

Il lui faut quand même un permis d'exploitation qui est l'équivalent d'un permis "patron".