Cmas suisse equivalent état Fr ?

[caolila]

il y a 10 minutes, Lagos a dit :

 

Niveau E2 : Initiateur, enseignement jusqu'à 20M sous direction d'un MF1.

...sous direction d'un E3 (ce qu'est un MF1)

[benbulle]

il y a une heure, caolila a dit :

Les compétences ne sont qu'une partie de la solution… le droit de travailler est le "souci" principal "en France"

Exact.

En tant que M2 tu es parfaitement compétent pour plonger et former des plongeur.

Mais pour pouvoir travailler en France il te faut verser un chèque conséquent (au moins 8000 € a ce que j'ai pu entendre) a un organisme de formation pour obtenir le sésame.

Comme le racket est interdit, tu auras une pseudo formation en retour de ce chèque, dont le contenu reste un mystère (surtout si tu es déjà M2 par exemple).

 

[Nicolas Duguay]

Bonjour @Plifplafplouf; Si tu veux travailler comme plongeur professionnel à Tahiti et que tu n'as pas vraiment comme projet de travailler en France continentale, ne serait-il pas plus simple, plus versatile et moins coûteux de te tourner vers une formation d'OWSI Padi? 
 

On me corrigera si j'ai tort, mais il me semble qu'il y a une dérogation à Tahiti pour justement y permettre aux instructeurs Padi d'y travailler comme partout ailleurs dans le monde (sauf en France, bien entendu...).

Avec un diplôme professionnel Padi, tu pourras travailler pratiquement partout sur la planète, alors que le sacro-saint diplôme français te confine dans une sphère plus restreinte, non?

[Humuhumu]

Le 09/02/2020 à 16:42, Plifplafplouf a dit :

Bonjour a tous, 

Ça fait depuis ce matin que j'hésite  à faire ce sujet pour ne pas encombrer mais les abréviations de diplômes et mes heures de recherches sur le forum on eu raison de ma patience.

 

Donc pour ma part: Je suis Francais, je vis depuis 6 ans au bord du Leman côté Suisse.

Dans une structure de sauvetage du lac je passe avec des moniteur Cmas suisse mon P2 actuellement.

 

Mon but est dans le futur,de retourner sur Tahiti ou j'ai vécu déjà 2 ans. 

 

Je vais aller jusqu'au M2 ici, puis j'aimerais pouvoir travailler en plongée une fois en Polynésie (en plus de mon métier principal)

 

Donc pour résumer existe t'il une passerelle du M2 Cmas au diplômes Français me permettant de travailler ? Comment s'appelle ce diplôme ? Brevet d'état ? Comment ce passe cette passerelle ?

 

J'ai lu, mais trouver peux d'infos quand au fait que la Polynésie pensait s'affranchir de ces diplômes d'état et laissé bossé Padi et consorts. Qu'en est t'il ?

Navré si tout n'est pas clair mais c'est vrai que je nage dans les abréviations de diplômes/structures et que je n'arrive pas à faire le tris.

 

Et au sein de ma structure chaque mono me sort une réponse différente...

 

Bien à vous les amis, et merci d'avance pour vos éclaircissements.

Les diplômes CMAS Suisse sont pleinement reconnus en France. Ainsi un M2 sera reconnu MF2 en France, aucun soucis à ce niveau, sauf si tu veux faire parti d'un jury et tu n'auras jamais la carte MF2 FFESSM.

 

Un MF1 ou un M1 CMAS Suisse est un E3, pas un E2, il suffit de demander la carte moniteur "conventionné" ou "associé" https://mft.ffessm.fr/395ea1c7-e241-496d-8f59-e6dd55d55214 (chapitre 12).

 

Pour travailler en France et dans les DOM (Départements d'Outre Mer) il faut un diplôme d'état. Il ne s'agit pas de faire un chèque de 8000€, mais de suivre une formation diplômante... Si tu es M2 tu auras des allègements, mais il te manquera l'UC1 et 2, dont tu trouveras le contenu de formation sur le site des CREPS. Dans les TOM (Territoires d'Outre Mer) comme Tahiti par exemple, ils ont leur propre législation, qui diffère sensiblement. Pour autant ne te fais pas d'illusion, pour y travailler, n'importe quel centre de plongée te demandera un diplôme d'Etat ou un ancien Brevet d'Etat, et une carte professionnelle à jour des recyclages (annuels et quinquennaux) obligatoires.

 

Si tu veux en savoir plus fais des recherches sur la législation des TOM, mais sans diplôme ou brevet d'Etat et compte tenu de la mentalité particulière dans ses régions, je ne te donne que peu de chances de succès.

 

Le 10/02/2020 à 13:09, benbulle a dit :

Exact.

En tant que M2 tu es parfaitement compétent pour plonger et former des plongeur.

Mais pour pouvoir travailler en France il te faut verser un chèque conséquent (au moins 8000 € a ce que j'ai pu entendre) a un organisme de formation pour obtenir le sésame.

Comme le racket est interdit, tu auras une pseudo formation en retour de ce chèque, dont le contenu reste un mystère (surtout si tu es déjà M2 par exemple).

 

 

Merci de ne pas raconter n'importe quoi !

 

La formation est détaillées en nombre d'heures et le contenu est public. Un MF2  avec une certification "Nitrox confirmé" aura automatiquement l'UC3, l'UC4 et le CC, il devra passer l'UC1 et l'UC2 qui sont des UC "commerciales": projet professionnel et mise en œuvre. Il n'y a rien de caché, les compétences et les capacités attendues sont publiques. Si tu veux les détails, il suffit d'en prendre connaissance sur les sites des CREPS qui proposent cette formation.

Modifié le 28 mars 2020 par Humuhumu

[Humuhumu]

il y a 30 minutes, Nicolas Duguay a dit :

Bonjour @Plifplafplouf; Si tu veux travailler comme plongeur professionnel à Tahiti et que tu n'as pas vraiment comme projet de travailler en France continentale, ne serait-il pas plus simple, plus versatile et moins coûteux de te tourner vers une formation d'OWSI Padi? 
 

On me corrigera si j'ai tort, mais il me semble qu'il y a une dérogation à Tahiti pour justement y permettre aux instructeurs Padi d'y travailler comme partout ailleurs dans le monde (sauf en France, bien entendu...).

Avec un diplôme professionnel Padi, tu pourras travailler pratiquement partout sur la planète, alors que le sacro-saint diplôme français te confine dans une sphère plus restreinte, non?

De toute façon il te faudra un OWSI en plus de ton diplôme d'état, plus savoir enseigner en anglais pour avoir une chance de trouver un boulot rémunéré 1500€ à Tahiti... avec un coût de la vie 20% supérieur à la métropole.

Modifié le 28 mars 2020 par Humuhumu

[rbt83]

@HumuhumuPuisqu'il ne faut pas dire n'importe quoi :

M* Cmas = E2, pas E3 si, si !

MF1 Ffesssm <=> M** Cmas

MF2 Ffessm <=> M*** Cmas

Pourtant clair aussi dans les documents auxquels tu renvoies oy CDS...

[benbulle]

Il y a 13 heures, Humuhumu a dit :

il devra passer l'UC1 et l'UC2 qui sont des UC "commerciales": projet professionnel et mise en œuvre.

Sur le site web du creps paca le premier concerné tu n'as que l'intitulé sans détail.

Et dans d'autres discussions les premiers concernés ont visiblement rien retenu du contenu de ces UC car pouvaient pas nous dire en quoi elles étaient utile au moniteur de plongée salarié.

Si tu veux devenir chef d'entreprise il y a d'autres filières spécialisées qui peuvent compléter ta formation de plongeur.

[nics]

Mais pragmatiquement, Tahiti et toute la Polynésie a son propre régime, non ?

Donc, comme dit plus tôt, un moniteur CMAS, PADI, SSI sera jugé sur ses capacités à enseigner la plongée (ou à guider des touristes) et pas sur cette p_÷@!n de guerre des acronymes à propos de laquelle vous vous écharpez...

Modifié le 29 mars 2020 par nics

[christophe 38]

il y a 4 minutes, nics a dit :

Mais pragmatiquement, Tahiti et toute la Polynésie a son propre régime, non ?

Donc, comme dit plus tôt, un moniteur CMAS, PADI, SSI sera jugé sur ses capacités à enseigner la plongée (ou à guider des touristes) et pas sur cette p_÷@!n de guerre des acronymes à propos de laquelle vous vous écharpez...

vrai mais, un moniteur importé, c'est à dire sans les BE/DE ne pourra, par exemple, pas etre chef de centre en Nouvelle Cal.. (limitation vers le haut des responsabilités, donc du salaire)

[nics]

il y a une heure, christophe 38 a dit :

vrai mais, un moniteur importé, c'est à dire sans les BE/DE ne pourra, par exemple, pas etre chef de centre en Nouvelle Cal.. (limitation vers le haut des responsabilités, donc du salaire)

Mais il veut aller à Tahiti, pas en Calédonie...

[christophe 38]

il y a 2 minutes, nics a dit :

Mais il veut aller à Tahiti, pas en Calédonie...

je suis allé en Calédonie, il y a quelques années

 

pas encore à Tahiti

 

 

(lire "je me suis renseigné sur place pour l'un et pas encore eu l'occasion pour l'autre.... mais, mon petit doigt me dit qu'il y a un protectionnisme pour privilegier les locaux sauf si tu parles japonais, chinois... ou tres bien anglais)

[benbulle]

il y a 31 minutes, nics a dit :

Mais il veut aller à Tahiti, pas en Calédonie...

D'abord il va ou on le décide ... depuis quand l'auteur du sujet décide

[Humuhumu]

Il y a 11 heures, rbt83 a dit :

@HumuhumuPuisqu'il ne faut pas dire n'importe uoi :

M* Cmas = E2, pas E3 si, si !

MF1 Ffesssm <=> M** Cmas

MF2 Ffessm <=> M*** Cmas

Pourtant clair aussi dans les documents auxquels tu renvoies oy CDS...

Il y a 11 heures, rbt83 a dit :

@HumuhumuPuisqu'il ne faut pas dire n'importe quoi :

M* Cmas = E2, pas E3 si, si !

MF1 Ffesssm <=> M** Cmas

MF2 Ffessm <=> M*** Cmas

Pourtant clair aussi dans les documents auxquels tu renvoies oy CDS...

Alors on va récapituler encore une fois, car il y a confusion dans les dénominations...

 

La CMAS.ch est un organisme de formation et est adhérente de la CMAS (à Rome qui est une confédération "chapeau"). Par exemple, le pendant de la CMAS.ch est le VDST en Allemagne.

 

Dans les standards CMAS (Rome), il existe 3 niveaux de moniteur:

 

CMAS * qui correspond à un E2 en France (GP+Initiateur) - prérogatives encadrement jusqu'à 40m, d'enseignement à 20m sous la responsabilité d'un DP E3 minimum. Il peut devenir P5 et donc DP mais uniquement pour l'exploration, dès qu'il y a enseignement il est sous la responsabilité d'un E3 (le baptême est un acte "d'enseignement").

CMAS **  qui correspond à un E3 en France un MF1. Il est DP et peut enseigner jusqu'à 40m. Il a les UC3 et 4 du DEJEPS, si il est Nitrox confirmé.

CMAS *** qui correspond à un E4 en France un MF2. Il est formateur de moniteur, et peut encadrer et enseigner jusqu'à 60m à l'air et plus profond si il est moniteur Trimix. Il a le CC du DEJEPS (plongée profonde et coaching).

 

Spécialité française le E1 qui est un plongeur N2 minimum (le N2 standard CMAS est différent du N2 français) ou N3 (le N3 standard CMAS est différent du N3 français) et il est Initiateur, c'est à dire DP en piscine de moins de 6m, a des prérogatives d'enseignement jusqu'à 6m  et peut réaliser des baptêmes sous la responsabilité d'un DP E3 minimum

 

et tout ceci est même valable dans le Vaucluse.

Il y a 3 heures, benbulle a dit :

Sur le site web du creps paca le premier concerné tu n'as que l'intitulé sans détail.

Et dans d'autres discussions les premiers concernés ont visiblement rien retenu du contenu de ces UC car pouvaient pas nous dire en quoi elles étaient utile au moniteur de plongée salarié.

Si tu veux devenir chef d'entreprise il y a d'autres filières spécialisées qui peuvent compléter ta formation de plongeur.

L'UC 1 et 2 sont des UC de "gestion / commerce / marketing". Tu devras à la fin de ces UC préparer un mémoire et le soutenir devant un jury. Les sujets sont "cadrés" par les différents CREPS. A celui de Montpellier il s'agit de réaliser un travail sur la création, la reprise d'une centre de plongée ou l'ajout d'une activité à un centre de plongée existant. L'UC 3 et 4 sont des UC pédagogiques/techniques . A partir de ce moment tu es DEJEPS E3 (enseignement jusqu'à 40m). Si tu passes le CC (Certificat Complémentaire) composé de 2 UC (plongée profonde et coaching de futurs DEJEPS) tu deviens E4 (enseignement et encadrement jusqu'à 60m à l'air).

 

Le référentiel est public. Il a été modifié récemment et il suffit de le demander au CREPS de ton choix.

Modifié le 29 mars 2020 par Humuhumu

[benbulle]

il y a 11 minutes, Humuhumu a dit :

L'UC 1 et 2 sont des UC de "gestion / commerce / marketing". Tu devras à la fin de ces UC préparer un mémoire et le soutenir devant un jury. Les sujets sont "cadrés" par les différents CREPS. A celui de Montpellier il s'agit de réaliser un travail sur la création, la reprise d'une centre de plongée ou l'ajout d'une activité à un centre de plongée existant.

Voilà voilà, hyper utile pour un moniteur salarié, cqfd .

Tout le monde a pas l’âme d'un créateur d'entreprise, de faire un plan comptable, de démarcher des banques pour faire un financement, ..... et d'ailleurs pas besoin de diplôme pour devenir chef d'entreprise en général.

Bref ces UC 1&2 sont inutiles pour une personne qui veut simplement être salarié d'un centre de plongée pour enseigner la plongée a des élèves.

 

On en revient au point de départ.... un racket légal pour qui veut travailler en France en étant déjà M2 Suisse a la base.

[nics]

Le 09/02/2020 à 16:42, Plifplafplouf a dit :

Mon but est dans le futur,de retourner sur Tahiti ou j'ai vécu déjà 2 ans. 

Mais il ne veut pas travailler en France !