Opportunité de passer un PA 40 rapidement

[Rookie59]

Il y a 5 heures, nobubble a dit :

Je parlais de façon générale et donc des 2 cas que ce soit en groupe ou individuel. Je n'ai pas tout à fait les même retours que toi. Le PA40 ne posent, en effet, pas de souci, mais par contre il en est tout autre des PE40 et cela n'a rien d'étonnant, car hormis la France cette prérogative est inexistante dans les organisations étrangères. Même les Belges n'ont pas osé. Je parle bien d'un pur PE40 (CMAS 1*), qui se présente dans un club non français. Dans les autres cas les PE40, niveaux 2, peuvent même espérer plonger à 30 voire 40 en autonomie sans souci grâce à leur CMAS 2*.

Sans compter que je rencontre, comme moi, des moniteurs ou GP qui ne veulent pas encadrer (et encore moins former) des purs PE40 (CMAS 1*) en France ou ailleurs.

Pendant 6 mois (entre l'obtention du PE 40 et du N2 nov 2025) ce PE 40 que vous refusez d'enseigner m'a permis d'effectuer des plongées au delà de 20 m. Entre autres pendant le voyage club fin septembre on aurait été deux N1 à limiter notre palanquée à 20 m (dépassés à chaque fois) pendant les 10 plongées d'exploration effectuées (en plus de rater des belles choses); c'eut été bien dommage. Actuellement pour des raisons x ou y seuls 2 des 5 PE 40 de mai ont eu l'occasion de valider leur N2, au moins les autres ont leur PE 40 pour patienter. Tous les 5 nous sommes pleinement convaincus de l'utilité de cette compétence intermédiaire. Et on est tous des N2, en titre ou non, au top , le nombre de plongées de chacun variant de 40 à 180 !

Modifié le 3 avril par Rookie59

[brenique]

Perso je ne comprends juste pas un truc...quelle différence y a t"il entre un niveau 2 et un PE40 concernant l'accessibilité à  40m?

[christophe 38]

il y a 4 minutes, brenique a dit :

Perso je ne comprends juste pas un truc...quelle différence y a t"il entre un niveau 2 et un PE40 concernant l'accessibilité à  40m?

le PE 40 est accessible au N1...

le N2 est PE 40

[gerard95]

il y a 9 minutes, brenique a dit :

Perso je ne comprends juste pas un truc...quelle différence y a t"il entre un niveau 2 et un PE40 concernant l'accessibilité à  40m?

Simple : le N2 c'est PE40 ET PA20 (ou l'inverse) .
La plupart des clubs en France font un N2 à l'ancienne, souvent sans même travailler entre 20 et 40
(en gros 4 plongées progressives comme indiqué dans le MFT) .

 

il y a 8 minutes, christophe 38 a dit :

le PE 40 est accessible au N1...

le N2 est PE 40

Après le N1, PA20 ou PE40 
Perso je suis tenté par le PE40 après le N1 validé (Plongées) et si c'est ok on vise les 4 plongées de P40.
Ca se fait sur 2 jours et avantage les exercices d'assistance sont les mêmes que pour le N1 (rdv vers le GP), sans avoir a s'emme..der avec la deco.
On se retrouve avec un gars (ou une fille) à l'aise sur un fond de 30-40, incluant remontées, paliers
Le PA20 devient presque un formalité (planifif, gestion de l'air, assistance, remontée, parachute, ...) 
Avec des "bons" : ca se fait sur une saison sans perdre de temps "vers l'année prochaine", qui va servir à passer le PA40 qui devient presque une formalité, mais offrant des opportunités sympa surtout dans des bleds comme l'Egypte ou assimilé et en France ou Espagne (avec un carnet de plongées bien rempli).
 

[Rookie59]

il y a une heure, christophe 38 a dit :

le PE 40 est accessible au N1...

le N2 est PE 40

Le PE 40 est plus rapide à passer que le PA 20. Permet de plonger au delà de 20m en attendant d'obtenir le N2 complet.

il y a une heure, gerard95 a dit :

Simple : le N2 c'est PE40 ET PA20 (ou l'inverse) .
La plupart des clubs en France font un N2 à l'ancienne, souvent sans même travailler entre 20 et 40
(en gros 4 plongées progressives comme indiqué dans le MFT) .

 

Après le N1, PA20 ou PE40 
Perso je suis tenté par le PE40 après le N1 validé (Plongées) et si c'est ok on vise les 4 plongées de P40.
Ca se fait sur 2 jours et avantage les exercices d'assistance sont les mêmes que pour le N1 (rdv vers le GP), sans avoir a s'emme..der avec la deco.
On se retrouve avec un gars (ou une fille) à l'aise sur un fond de 30-40, incluant remontées, paliers
Le PA20 devient presque un formalité (planifif, gestion de l'air, assistance, remontée, parachute, ...) 
Avec des "bons" : ca se fait sur une saison sans perdre de temps "vers l'année prochaine", qui va servir à passer le PA40 qui devient presque une formalité, mais offrant des opportunités sympa surtout dans des bleds comme l'Egypte ou assimilé et en France ou Espagne (avec un carnet de plongées bien rempli).
 

Ca parait si simple quand on le lit.

Ca me fait penser à 2 proverbes appris de 2 aînés :

1 - le papier ne refuse jamais l'encre

2 - le diable est dans les détails

[christophe 38]

il y a 40 minutes, Rookie59 a dit :

Le PE 40 est plus rapide à passer que le PA 20. Permet de plonger au delà de 20m en attendant d'obtenir le N2 complet.

cut

et, si tu le permets, je rajouterai que toute l'experience prise durant ces plongées en PE 40, comme l'évolution avec plus de 20 m d'eau au dessus de soi, l'envoi de parachute, la rentrée dans la déco et donc les paliers, l'orientation (meme si ce n'est pas toi qui gère, tu peux regarder, t'interesser, "copier"), c'est tout un ensemble que le plongeur n'aura pas à faire, plus tard ...

[Rookie59]

il y a 28 minutes, christophe 38 a dit :

et, si tu le permets, je rajouterai que toute l'experience prise durant ces plongées en PE 40, comme l'évolution avec plus de 20 m d'eau au dessus de soi, l'envoi de parachute, la rentrée dans la déco et donc les paliers, l'orientation (meme si ce n'est pas toi qui gère, tu peux regarder, t'interesser, "copier"), c'est tout un ensemble que le plongeur n'aura pas à faire, plus tard ...

Tu prêches un convaincu

De même si ce fichu PA 20 pouvait plutôt être un PA 27

[Antjac]

Il y a 5 heures, Rookie59 a dit :

Pendant 6 mois (entre l'obtention du PE 40 et du N2 nov 2025) ce PE 40 que vous refusez d'enseigner m'a permis d'effectuer des plongées au delà de 20 m. Entre autres pendant le voyage club fin septembre on aurait été deux N1 à limiter notre palanquée à 20 m (dépassés à chaque fois) pendant les 10 plongées d'exploration effectuées (en plus de rater des belles choses); c'eut été bien dommage. Actuellement pour des raisons x ou y seuls 2 des 5 PE 40 de mai ont eu l'occasion de valider leur N2, au moins les autres ont leur PE 40 pour patienter. Tous les 5 nous sommes pleinement convaincus de l'utilité de cette compétence intermédiaire. Et on est tous des N2, en titre ou non, au top , le nombre de plongées de chacun variant de 40 à 180 !

Idem pour moi, et ça fait plus de un an et demi que j'ai passé le PE40 car je partais pour un séjour en Egypte et sur quelques épaves française et mon club tardait à ouvrir une session pour le N2. J'ai donc passé le PE40 en 4 plongées dans une SCA + petite formation pour à peine plus cher que les 4 plongées simples. (A noter que j'ai eu ma première certification il y a 25 ans et que j'ai fait une centaine de plongées en milieu naturel depuis 3 ans).

L'autre intérêt c'est que j'ai pu multiplier les plongées entre 20 et 40m pendant 1 an et demi contrairement à beaucoup de N2 que j'ai croisé qui ne font quasi que de l'autonomie à 20m (les encadrants étant surtout avec les N1 et PE40)

[nobubble]

Il y a 21 heures, Rookie59 a dit :

Pendant 6 mois (entre l'obtention du PE 40 et du N2 nov 2025) ce PE 40 que vous refusez d'enseigner m'a permis d'effectuer des plongées au delà de 20 m. Entre autres pendant le voyage club fin septembre on aurait été deux N1 à limiter notre palanquée à 20 m (dépassés à chaque fois) pendant les 10 plongées d'exploration effectuées (en plus de rater des belles choses); c'eut été bien dommage. Actuellement pour des raisons x ou y seuls 2 des 5 PE 40 de mai ont eu l'occasion de valider leur N2, au moins les autres ont leur PE 40 pour patienter. Tous les 5 nous sommes pleinement convaincus de l'utilité de cette compétence intermédiaire. Et on est tous des N2, en titre ou non, au top , le nombre de plongées de chacun variant de 40 à 180 !

 

Il y a 15 heures, Antjac a dit :

Idem pour moi, et ça fait plus de un an et demi que j'ai passé le PE40 car je partais pour un séjour en Egypte et sur quelques épaves française et mon club tardait à ouvrir une session pour le N2. J'ai donc passé le PE40 en 4 plongées dans une SCA + petite formation pour à peine plus cher que les 4 plongées simples. (A noter que j'ai eu ma première certification il y a 25 ans et que j'ai fait une centaine de plongées en milieu naturel depuis 3 ans).

L'autre intérêt c'est que j'ai pu multiplier les plongées entre 20 et 40m pendant 1 an et demi contrairement à beaucoup de N2 que j'ai croisé qui ne font quasi que de l'autonomie à 20m (les encadrants étant surtout avec les N1 et PE40)

En France, les zones de profondeur sont découpées par tranche de 20 mètres. Ce qui est beaucoup. Pour les agences du RSTC c'est 10m et pour la CMAS, comme pour beaucoup d'écoles étrangères les tranches démarrent autour des 20m (toutes écoles) et augmentent par tranche de 10 avec possibilité de sauter à 20 (N2 autonome à 30 ou 40 suivant formation).

 

Revenons en France. Pour limiter les risques, les anciens avaient pondu un système ou l'impétrant devait d'abord acquérir l'autonomie et une expérience suffisante dans une zone proche (20m) avant de pouvoir prétendre descendre plus bas. D'où le niveau 1, qui est encadré à 20m et ensuite qui devient autonome (N2) dans cette tranche avec enfin la possibilité de descendre encadré 20 mètres plus bas.

 

Cette démarche visait à permettre aux jeunes plongeurs de progresser tout en gagnant en expérience et surtout en sécurité. Le deuxième point était qu'il  ne fallait pas oublier la sécurité de la palanquée et du GP. En cas de défaillance du GP, les niveaux 1, qui sont des complets encadrés, restent dans une zone de pratique qui leur est familière et proche de la surface (20m) et peuvent donc remonter seuls en toute sécurité, voire en aidant l'encadrant défaillant à remonter également.

 

Depuis 2010, des niveaux 1 peuvent accéder à l'espace lointain (40m), tout en se reposant sur leur encadrant comme ils le faisaient à 20m. Mais la problématique à 40m n'est plus du tout la même qu'à 20 m, car d'une part, on se retrouve dans une zone plus critique (loin de la surface, autonomie en air, saturation/décompression, ventilation, psychologie, etc.) et d'autre part, on se retrouve avec des complets non-autonome.

 

On pourra remarquer, dans le système français, que l'on donne l'autonomie uniquement à des gens qui ont acquis la compétence de réaliser des RA (remontés assistées). Cette compétence est effectuée à 20 puis à 40m, c'est-à-dire dans chaque tranche de profondeur. Mais dans un binôme, les deux plongeurs ont cette compétence. Dans une palanquée avec un GP et 4 P1, cette compétence devient caduque, car seul le GP l'a. Que fait-on en cas de défaillance du GP. Conscient du PB, les anciens prenaient comme hypothèse qu'à 20m, des N1 devraient être capable d'aider le GP à remonter ou au moins lui gonfler son gilet et le faire remonter comme un ballon. Et de plus, il faut bien commencer quelque part. Donc on considère que 20m est une profondeur raisonnable et gérable même pour des débutants.

 

Et si nous reprenons cette problématique à 40M. Qu'en est-il du GP et comment va réagir la palanquée de N1 ?

Tout le monde sais que l'on ne régis pas à 40 comme à 20. En cas de souci, le stress monte beaucoup plus rapidement, la conso explose, la ventilation s'accélère (essoufflement/noyade) et les paliers défilent. On se rend compte que pour des niveaux 3/PA40, la problématique d'un problème à 40 n'est pas tj aisée. Alors comment vont réagir des niveaux 1 ?

Est-ce que le GP est conscient de cette problématique, idem pour les N1, car nos N1 sont peut-être PE40, mais restent dans l'absolu des niveaux 1.

 

Tout ça pour dire que cette problématique, introduite en 2010, est un peu plus complexe que l'on voudrait nous le faire croire. De plus, il faut, comme tj regarder ce qui se fait ailleurs. Et ailleurs, on constate que la France est le seul pays au monde à avoir des plongeurs débutants encadrés à des profondeurs de 40 et voire même 60 mètres. Il y a peut-être de bonnes raisons ?

 

Raison pour laquelle, certains encadrants, dont je fais parti, refusent de former et d'encadrer des niveaux 1 PE40. Encadrer des N1 à 40 est une responsabilité que je ne souhaite pas prendre. De plus, j'ai une sensibilité plutôt anglo-saxonne. C'est pourquoi je forme tj les débutants à l'OWD et non pas au niveau 1. De même pour les niveaux suivants, je privilégie largement l'autonomie plutôt que l'éternelle dépendance à la Française. Quand j'encadre un plongeur à 40m, cela veut dire qu'il est obligatoirement autonome à 20, voire 30m (Advanced) sauf très rares exceptions ou je peux déborder des 20, mais certainement pas pour descendre à 40, tout au plus 30m comme dans le cadre d'une formation Advanced.

Il y a 15 heures, Rookie59 a dit :

Tu prêches un convaincu

De même si ce fichu PA 20 pouvait plutôt être un PA 27

Chez nos voisins CMAS et RSTC, il existe des formations à 30 (CMAS 2*, Advanced) puis 40 mètres (CMAS 2*, Deep Diver). La FFESSM, qui impose son système à l'ensemble des plongeurs français (CDS) a fait des choix différents que malheureusement aucune autre organisation française ne peut remettre en cause.

 

Le véritable autonome à 30 et 40m dans le système CMAS est le plongeur CMAS 2* et non le CMAS 3* qui est un Guide de Palanquée.

Modifié le 4 avril par nobubble

[nobubble]

Il y a 20 heures, gerard95 a dit :

La plupart des clubs en France font un N2 à l'ancienne, souvent sans même travailler entre 20 et 40
(en gros 4 plongées progressives comme indiqué dans le MFT) .

Je ne connais pas par cœur toutes les versions du MFT N2, mais je serais intéressé pour savoir où tu as lu ces "4 plongées progressives comme indiqué dans le MFT".

[JMarcB]

il y a 20 minutes, nobubble a dit :

Je ne connais pas par cœur toutes les versions du MFT N2, mais je serais intéressé pour savoir où tu as lu ces "4 plongées progressives comme indiqué dans le MFT".

J'ai été voir ce que proposent les SCA du coin, le PE40 est indiqué en 4 plongées et le PA40 en 6.

 

En ce qui concerne l'accès à la profondeur ailleurs, quand j'y étais(*) à la LIFRAS c'était débloqué progressivement après un certain nombre de plongées dans la zone précédente. 

 

(*) Il y a 30 ans. Et je ne suis à peu prêt sûr qu'il ne s'agissait pas d'un usage du club car c'était noté dans le carnet de plongeur. Pour le passage de brevet il y avait aussi des conditions sur le nombre, la profondeur et le lieu des plongées (carrières, mer, mer à courant/marée si j'ai bonne mémoire)

Modifié le 4 avril par JMarcB

[nobubble]

Il y a 1 heure, JMarcB a dit :

J'ai été voir ce que proposent les SCA du coin, le PE40 est indiqué en 4 plongées et le PA40 en 6.

En effet, beaucoup de SCA le propose en 4 plongées. Les 4 plongées font aujourd'hui un peu consensus en admettant que le N1 a déjà tous les pré-requis pour attaquer la formation (minimum d'expérience, maitrise correcte de la flottabilité en toutes circonstances que ce soit près du sol comme en pleine eau, maitrise de la propulsion, capable de réaliser des remontées régulières, etc.). A voir donc si le candidat en question est déjà PA20 ou s'il attaque directement le PE40 avec son N1.

 

Tout ceci dit, on retrouve souvent 4 plongées pour le PE40, mais également du 3 plongées :

https://www.atollplongee.com/formation/plongeur-encadre-a-40m-pe40/

https://france.dune-world.com/fr/product/plongeur-encadre-pe40-marseille

 

Pour un PE40, les fondamentaux de la plongée sont indispensables. Ce qui est généralement le plus long à acquérir. Raison pour laquelle, il est recommandé d'attaquer la profondeur en fin de formation N2. Ceci est d'ailleurs conseillé dans la MFT. Par contre, le MFT, ne propose, ni ne recommande quoi que ce soit, en termes de plongées pour le PE40.

 

Bref, c'est un peu pour cela que le PE40, bille en tête, après le N1, n'est pas tj des plus joyeux. On voit déjà des N3 qui ont une flotta limite, alors des PE40 avec 10 ou 15 plongées au compteur, je préfère passer mon tour.

Modifié le 4 avril par nobubble

[Antjac]

Il y a niveau 1 et niveau 1. 
Me concernant j'ai passé un OWD en 2001, fait une vingtaine de plongées après (principalement en vacances) avant de me lancer sur le N1 en 2023. J'ai passé effectivement le PE40 en 2024 (70 plongées au compteur à ce moment là) et à peu près en même temps le RIFAP.  Je suis également secouriste et premier intervenant (je suis malheureusement aussi intervenu sur un accident de plongée). Je plonge en eau froide, eau chaude, carrière, avec du courant ,sans courant, avec déco, sans déco...

Alors oui, je suis (pendant encore quelques jours) N1 mais bon... pas non plus un tétard.

[nobubble]

il y a 39 minutes, Antjac a dit :

Il y a niveau 1 et niveau 1. 
Me concernant j'ai passé un OWD en 2001, fait une vingtaine de plongées après (principalement en vacances) avant de me lancer sur le N1 en 2023. J'ai passé effectivement le PE40 en 2024 (70 plongées au compteur à ce moment là) et à peu près en même temps le RIFAP.  Je suis également secouriste et premier intervenant (je suis malheureusement aussi intervenu sur un accident de plongée). Je plonge en eau froide, eau chaude, carrière, avec du courant ,sans courant, avec déco, sans déco...

Alors oui, je suis (pendant encore quelques jours) N1 mais bon... pas non plus un tétard.

Oui, la carte est une chose et le niveau dans l'eau une autre. C'est pour cela que l'on fait des plongées d'évaluation. Les conditions d'accès, dans le MFT, au niveau 2/PE40/PA20 sont de quatre plongées en milieu naturel. Il n'est même pas précisé "après le niveau 1". C'est-à-dire que le candidat peut juste avoir pour seule expérience, les 4 plongées recommandées pour le niveau 1. Il est sûr qu'avec ça, on ne va pas aller loin. Conclusion, évaluons, évaluons !

 

Tout ça pour dire, oui, il peut y avoir de bons PE40, comme des niveaux 1 avec expérience qui mériteraient sans problème un PA20. D'ailleurs, je connais et rencontre encore au cours de mes pérégrinations des niveaux 1 et donc CMAS 1* qui ont déjà de nombreuses plongées en autonomie à 20 voire même dans la zone 20-30. Autonomie acquise à l'étranger, car impossible en France.

 

Certains ont passé l'Advanced pour être tranquille (autonome 30m) et d'autres plongent tj, en autonomie, avec leur simple niveau 1/CMAS 1*. En général, le niveau 2 n'est qu'une formalité pour ces plongeurs même sans avoir, ou très peu, de plongées dans la zone 20-40m.

En-tout-cas, je préfère tout de même un niveau 1 (idéalement OWD) autonome plutôt qu'un PE40 qui a tj plongée sous tutelle. Certainement mon petit côté anglo-saxon.

[Antjac]

Vu que j'ai un OWD (Padi), j'ai aussi la prérogative d'autonomie à 18m. Mais pas reconnue en France