Planification de plongee avec deco nitrox

[gerard95]

Une dose sur la bateau avant et c'est bon .

Pourquoi s'encombrer?

[jale]

Une dose sur la bateau avant et c'est bon .

Pourquoi s'encombrer?

mais comment tu fais pour varier de Nx32 à Nx28 par exemple ? :)

Il font trimix aussi ? :)

[ledespote]

Les avis sont apparemment plutôt unanimes (avec déco = même planification que sans déco).

Je ne comprends pas cette logique et je planifie toujours un temps fonds plus long lorsque j’ai une déco.

 

Pour faire simple prenons des chiffres ronds qui en soit sont loin de la réalité mais permettent d’expliquer clairement mon propos.

 

Sur la plongée prévue j’ai besoin de 50 bar pour effectuer mes paliers.

 

Sans déco je vais attaquer mes paliers avec 50 bar + 50 bar de réserve soit à 100 bar.

 

Avec une déco je vais attaquer mes paliers en gardant toujours la même réserve d’air soit avec 50 bar dans le bloc air et j’attaque mes paliers sur la déco.

 

Ceux qui prennent la même planification avec une déco que sans déco prennent donc une réserve sur déjà un gaz de réserve, ce qu’ils ne font pas lorsqu’ils plongent sans déco.

 

Avoir la même configuration avec que sans déco est donc plus conservateur.

Si on veut garder le même conservatisme on plonge plus longtemps avec une déco que sans (dans mon exemple on a 50 bar de plus)

 

Merci de m’indiquer ce qui cloche parce que l’unanimité de vos propos me laisse perplexe.

[bardass]

je vais te prendre un exemple pour une plongée à 50m.

hypothèse: bloc 15l à 200b d'air

consommation 20l/min surface

 

1e approche : on prend une déco Nx70 mais on planifie comme s'il n'y avait pas de déco.

Durée fond 14 minutes.

On quitte le fond à 100b

 

Paliers réalisés avec le bloc de déco :

il reste 75b dans le bloc Air

DTR : 15 minutes

 

Paliers réalisés sans le bloc de déco (perte de déco ...) :

il reste 50b dans le bloc Air

DTR : 21 minutes

 

2e approche : on augmente la durée fond pour profiter à fond de la plongée

Durée fond : 17 minutes

on quitte le fond à 75b.

 

Paliers réalisés avec le bloc de déco :

il reste 50b dans le bloc fond

DTR : 17 minutes

 

Paliers réalisés sans le bloc de déco (perte de déco ...) :

il reste ... 5 bar dans le bloc Air

DTR : 30 minutes

 

tu veux vraiment jouer à la loterie ?

[nico32]

Pourquoi tu veux perdre ta déco.

Là on est sur une procédure type accident ???

Tu peux avoir la même réflexion avec ton bloc fond perte de ton bloc fond à 50 tu es mort (à moins d'avoir une redondance).

Perso lorsque je plongeais en ouvert avec un bloc de déco je remontais avec moins de gaz dans mon bloc fond mais j'avais ma déco.

 

Attaquer des pallier avec 50b dans le bloc fond et une déco à 200 pour 1/4h de pallier je ne trouve pas ça dramatique.

 

De nos jours lorsque je plonge en ouvert c'est en encadrant et dans ce cas là la déco est pour moi et le bloc fond est une redondance pour les autres.

[ledespote]

Sur les calculs aucun problème je suis d'accord c'est cette notion de risque accru que je ne comprends pas.

 

Je trouve que c'est dur de parler de loterie alors qu'il s'agit déjà d'une solution de secours.

Sans déco si on perd son bloc on a 0 bar pour les paliers aucune réserve en gaz et pourtant on considère pas que plonger sans déco c'est de la loterie (car binôme).

 

La c'est déjà une solution de secours (qu'on a pas sans déco) qui nous laisse (certes tout juste) de quoi faire les paliers.

 

Sans parler bien sur qu'après il reste le binôme qui lui doit avoir une déco qui fonctionne et encore une réserve en air.

[bardass]

Pourquoi tu veux perdre ta déco.

Là on est sur une procédure type accident ???

Tu peux avoir la même réflexion avec ton bloc fond perte de ton bloc fond à 50 tu es mort (à moins d'avoir une redondance).

Perso lorsque je plongeais en ouvert avec un bloc de déco je remontais avec moins de gaz dans mon bloc fond mais j'avais ma déco.

 

Attaquer des pallier avec 50b dans le bloc fond et une déco à 200 pour 1/4h de pallier je ne trouve pas ça dramatique.

 

De nos jours lorsque je plonge en ouvert c'est en encadrant et dans ce cas là la déco est pour moi et le bloc fond est une redondance pour les autres.

 

un joint qui pète, même sous tension (vécu par un membre de ce forum sur le Haven sur sa déco intermédiaire à 40m)

givrage

problème matériel

...

 

chacun fait comme il veut

[Narcosis]

Pourquoi tu veux perdre ta déco.

Là on est sur une procédure type accident ???

 

C'est un what if "classique"... Depose de la deco, mais remontee sans repasser par la; volant de valve bloque ferme; detendeurs completement out (en SM on peut encore prendre un des det fond pour placer dessus); fuite sur bloc insolutionable (joint col de bloc/valve, siege du robinet, burst disc aux US...)

Bref, bien que peu probable, cela reste une situation factible, a laquelle on apporte des reponses simples en volumes de gaz autre pour compenser la deco realisee alors sans ce bloc inutilisable!

 

Tu peux avoir la même réflexion avec ton bloc fond perte de ton bloc fond à 50 tu es mort (à moins d'avoir une redondance).

 

La redondance de gaz fond est justement un des premiers facteurs de securite aborde pour bon nombre de formations genre Extended Range, Technical diver et autres du genre, des que l'on aborde des temps de fond/deco plus important, en 3 chtit calculs de volumes et 2 "what if" on comprend rapidement pouruqoi... En bi dorsal ou SM!

 

 

 

De nos jours lorsque je plonge en ouvert c'est en encadrant et dans ce cas là la déco est pour moi et le bloc fond est une redondance pour les autres.

 

Je comprend pas... Tes eleves n'ont pas leur bloc de deco a eux donc? Tu causes pas de formation deco surox alors, mais de formation loisir ou toi, moniteur, embarque un bloc en plus pour toi? (histoire de comprendre ce que tu dis)

 

 

Salut!

[paigran]

Pourquoi tu veux perdre ta déco.

 

Un exemple personnel, je fais gonfler mon bloc déco, vérification après gonflage de la pO2, ouverture du robinet tout est bon. J'arrive sur le site de plongée, j'ai pour habitude dans mes check-up d'ouvrir les robinets et de tester les détendeurs, et là impossible d'ouvrir le robinet du bloc déco ou plutôt le volant en caoutchouc tourne dans le vide sans entrainer le mécanisme. Voici donc un exemple de ce qui aurait pu être une perte de déco.

En ce qui concerne ma réserve d'air, sans déco je remonte lorsque ma quantité d'air est de 2.5 fois la DTR, avec déco je rallonge le temps de plongée jusqu'à une réserve d'air de 2 fois la DTR, ce qui me permettra de terminer mes paliers sans gaz de déco mais avec à l'arrivée plus que 0-10 bars d'air. Ce schéma est sur des plongées hors structure car en structure en principe il faut rajouter 50 bars.

[paigran]

detendeurs completement out (en SM on peut encore prendre un des det fond pour placer dessus);

 

C'est sans compter cette fumeuse norme européenne qui fait que certains ont des blocs déco en M26, donc pas de changement possible avec les détendeurs fonds à moins d'avoir un adaptateur, c'est ce que j'ai d'ailleurs sur moi.

[nico32]

Perso qu'est ce que j'enseigne en Nitrox confirmé (je fais plus du conseil que de l'enseignement d'ailleurs).

Lors de la mise à l'eau ouvrir sa déco elle se met sous pression puis on la referme si le deuxième étage n'est pas muni d'un stop flow et on vérifie les mano, ça permet d'exclure le problème matériel ou de gonflage et d'éviter que l'eau rentre dans le deuxième étage. Après si le gus se pause la question au bout de 20' de plongée de la fonctionnalité de sa déco c'est là qu'est le vrai problème.

 

Pour les déposes de blocs donc en sout chez moi on planifie toujours de faire sa déco à l'endroit prévu et on la fait à l'endroit prévu, je vois pas très bien pourquoi ça serai autrement (pour paraphraser les anglosaxon un cave diver ressort toujours normalement par là où il rentré).

Si c'est du multisiphon on embarque la déco.

 

Pour ce qui est du joint qui pète ou de la fuite tu peux toujours respirer sur le bloc c'est juste l'autonomie qui va diminuer (bien qu'on puisse limiter les dégâts en manipulant le volant du robinet).

 

En tout cas lorsque je plongeait en ouvert en sout je n'avais pas forcément dans mon dorsal de quoi faire les 40 minutes de déco (après mes décos étaient surdimensionnées de telle façon que je pouvais me passer de l'une d'elle).

 

La vrai solution étant le recycleur, déco et plongée dessus les BO (fond et déco) étant la solution de réchap.

[nico32]

Je comprend pas... Tes eleves n'ont pas leur bloc de deco a eux donc? Tu causes pas de formation deco surox alors, mais de formation loisir ou toi, moniteur, embarque un bloc en plus pour toi? (histoire de comprendre ce que tu dis)

 

Lorsque je parle de formation c'est de l'encadrement/formation de N2 et généralement comme je multipli les plongée dans la journée j'aime bien faire mes déco en surox (car lorsque dans la journée tu enchaines un encadrement de PE40 puis 1h après de la fomation N1-N2 avec des PA puis encore des plongées l'aprem c'est toujours mieux.

(en plus ça me fait une sécurité supplémentaire car il n'est pas rare que des N2 encadré se retrouvent un peu short en gaz sur une épave à 40).

[paigran]

Après si le gus se pose la question au bout de 20' de plongée de la fonctionnalité de sa déco c'est là qu'est le vrai problème.

 

Dans mon cas cité au dessus, le bloc 20 minutes avant s'était ouvert sans problème. Si ce n'est pas ton jour, tu l'ouvres pour le tester à différents temps de la plongée et c'est lorsque tu en as besoin avant la déco qu'il ne fonctionne plus . Du coup certains préconisent plutôt de partir déco ouverte et de le rester le long de la plongée. S'il y a une fuite avec le bloc sous le nez on doit sans rendre compte.

[nico32]

Du coup certains préconisent plutôt de partir déco ouverte et de le rester le long de la plongée. S'il y a une fuite avec le bloc sous le nez on doit sans rendre compte.

 

A éviter avec un scoot (j'ai vu un type vider un bloc en faisant mumuse avec son scoot).

Moi j'aime bien le flow stop ou le robinet ouvert fermé (comme ça le détendeur est sous pression).

[nico32]

Dans mon cas cité au dessus, le bloc 20 minutes avant s'était ouvert sans problème. Si ce n'est pas ton jour, tu l'ouvres pour le tester à différents temps de la plongée et c'est lorsque tu en as besoin avant la déco qu'il ne fonctionne plus

 

D'où l'importance de l'entretien et du suivi du matériel (moi dès que j'ai un robinet qui déconne c'est poubelle quand tu vois que pour 50 € tu peux avoir du Nautec neuf je vois pas l'intérêt de garder du matériel qui peut merder)