Gradient factor

[bardass]

il y a 41 minutes, Serge V a dit :

... et donc on revient à a question de base, à savoir keskifofaire ?

j'en profite pour interroger en cas de plongées successives avec un IS d'1 heure, ce qui est très généralement le cas dans les centres commerciaux en sortie bateau.

 

oui c’est le cas.

mais ce sont aussi des plongées dans la courbe sans paliers.

Courbe que tu définis au travers de tes réglages de GF.

et à ce jour, au vu des milliers de plongées déjà réalisées, il ne semble pas y avoir d’alertes quant à des réglages symétriques de type GF 80 ou 85

[DuboisP]

il y a une heure, Serge V a dit :

... et donc on revient à a question de base, à savoir keskifofaire ?

 acheter un Suunto

[Julaye]

Il y a 8 heures, Laga a dit :

Pour  plus de 2 plongées par jour à Marsa Shagra ou en croisière, je basculerai en 80/80 ou bien j'utiliserai les modes personnalisables du Mares.

 

Et le nitrox ?

[christophe 38]

Il y a 2 heures, Serge V a dit :

... et donc on revient à a question de base, à savoir keskifofaire ?

j'en profite pour interroger en cas de plongées successives avec un IS d'1 heure, ce qui est très généralement le cas dans les centres commerciaux en sortie bateau.

que faire ?

pour quel genre de plongée ? une plongée sans déco, à 20 m maxi et en dessus ??

bin, tu ne changes rien...

 

 

 

 

comme je l'ai déjà écris, plus haut, tu peux regler, par exemple en 85/85.

tu prends, sur l'autre poignet, un ordi du club où tu plonges (ou tu t'en fais preter un, un truc, simple) et tu compares : est ce que le machin du club te propose plus ou moins de palier ?

 

qu'est ce qu'il faut faire ? cela a déjà été écrit avant ; tu es libre (meme de faire n'importe quoi (parce que 15/85, c'est vraiment n'imp' par exemple)

 

 

dans les interventions d'Alain Foret, en décembre, il y a un tableau avec une profondeur et une durée fixe et une variation des GF (pour la meme plongée) et, donc, une durée qui augmente

 

 

ce n'est pas parce qu'on peut envoyer les doigts qu'il faut afficher des valeurs irrealistes

 

l'ordi n'est qu'une calculatrice qui donnera toujours (ou presque) une solution de sortie ; ensuite, le second facteur, c'est notre viande !!! et là, nous ne sommes pas tous égaux.

 

j'écrivais, entre parentheses, ou presque : il y a un couple de GF qui ne te fait jamais quitter le palier, jamais !

donc, envoyer les doigts et faire n'imp'... peut avoir des conséquences.

 

 

(dernier point : je parle souvent de comparer avec un ordi basique d'un centre de plongée (le genre d'ordi qui fait 700 plongées par an sans casser le moindre client) et donc, se poser des questions sur les reglages qu'on a mis sur notre ordi quand on commence à avoir (nettement) plus de palier que l'ordi "commercial"...)

 

[Laga]

il y a 44 minutes, Julaye a dit :

 

Et le nitrox ?

 

Bien sûr ! J'y suis pas encore. Je ferai la première partie d'ici la fin de l'été je pense, bien que mon club ne propose pas de sortir avec (pas la station de gonflage sous la main).

 

 

[Serge V]

il y a 40 minutes, christophe 38 a dit :

pour quel genre de plongée ? une plongée sans déco, à 20 m maxi et en dessus ??

bin, tu ne changes rien...

ben celles qui pourraient poser problème, justement. Dans le Pacifique, c'est plutôt rare de rester sans palier et de rester dans les 20m. D'où ma question,

 

[la philoche]

Il y a 4 heures, Serge V a dit :

... et donc on revient à a question de base, à savoir keskifofaire ?

j'en profite pour interroger en cas de plongées successives avec un IS d'1 heure, ce qui est très généralement le cas dans les centres commerciaux en sortie bateau.

Les ajustements de gf , c’est essentiellement une optimisation de profil de déco. Nitrox, oxy pur en déco pour les plongées les plus engagés, ne pas empiler les plongées dans une même journée, si c’est le cas rester dans des profils no deco, hydratation etc …. Il y a déjà beaucoup à faire avant de toucher au gf. Le problème, c’est que c’est plus compliqué et plus contraignant de faire ça par rapport à appuyer sur des boutons en cherchant la martingale ultime. 
2 plongées avec un intervalle d’une heure à l’air : pour moi ce ne sera  20 mètres max et du no deco et je peux te garantir que ce n’est ni la profondeur ni les paliers à rallonge qui me font peur.

[bardass]

il y a 53 minutes, Serge V a dit :

ben celles qui pourraient poser problème, justement. Dans le Pacifique, c'est plutôt rare de rester sans palier et de rester dans les 20m. D'où ma question,

 

 

si tu plonges en double tank avec 1 heures d'intervalle et des profils avec déco :
soit tu passes sur des mélanges suroxygénés pour revenir dans une courbe sans palier
soit tu allonges ton intervalle de plongée

soit tu ne fais qu'une seule plongée avec la déco et la suivante, tu la limites vraiement en engagemlent

soit tu ne fais qu'une seule plongée si tu ne peux n'y allonger l'intervalle, ni éviter les paliers dans la deuxième plongée

L'ajustement des GF n'est pas une réponse à ton problème.

[christophe 38]

Il y a 8 heures, Serge V a dit :

ben celles qui pourraient poser problème, justement. Dans le Pacifique, c'est plutôt rare de rester sans palier et de rester dans les 20m. D'où ma question,

 

ma réponse ne variera pas,  comme mes reglages GF. (quand tu as un ordi club et que tu bascules avec un intervalle d'une heure, tu le durcis ?? tu changes les reglages ? quand c'est l'ordi du centre de plongée ? je reviens à ce que j'écrivais plus haut, tu portes un second ordi, celui du centre, sur le poignet et tu compares ; m'enfin, comme nous l'écrivons, nous partons sur des reglages symétriques (laisse les asymétriques à ceux qui savent ce qu'ils font et pourquoi ils le font) ; si tu es jeune, reposé, en forme (pas d'obesité, pas de sedentarité....)90/90, sinon soit 85/85 ou 80/80.)

 

Il m'est seulement arrivé, tres rarement, d'augmenter, seul (c'est à dire sans envoyer les doigts dans l'ordi) mes paliers de quelques minutes.

De toutes les manieres, en structure, tu plonges avec des binomes et quoi qu'il en soit, tu ne les abandonnes pas au palier, tu es obligé de subir leur temps de décompression (alors, meme si ton ordi t'autorise à sortir plus tot, tu dois rester...)

 

Je ne viens de passer "que" 10 ans dans l'Indien... à 120-150 plongées par an.. (parfois plus que ça) ; les différentes plongées, consécutives, successives, profondes, pas profondes, longues, j'ai pratiqué.

 

 

[Roch_D]

10 hours ago, Serge V said:

D'où ma question,

Le soucis à ta question "d'où ma question" est que ca demande certains paramètres physiques et non physique:

Physique : si tu es en bonne forme physique ou non, est-ce que tu plonges en Nitrox simple / confirmé

 

Non physique : est-ce que tu plonges souvent en dehors de la courbe de sécu ? Est-ce que tu aime la plongée carrée (une bonne carrée avec le réglage 15/85, je suis curieux mais jamais je ne tenterai) ? Est-ce que tu sais comment régler tes GF "en fonction de ton état physique"

 

En 85/85, en formation PA40 avec 2 plongées/jour, j'ai pas trop subit de gros gros palier et je suis toujours sorti en m'ajoutant entre 1 et 3 minutes à 5 m (barboter entre l'avant et l'arrière du bateau) histoire de bien ajouté de la désat'.

 

15/85 n'est pas adapté à l'air et n'est, je crois, adapté a rien (trop contraignant et déclenche des paliers profond ce qui ne te permets pas de bien dé-saturer donc en fait, plus tu va profond, plus tu fais de palier mais pas dans une zone très efficace donc tu te rempile des paliers au dessus ...)

[frguibot]

Le 25/05/2024 à 11:49, smirlos a dit :

Bonjour! J'ai réglé la GF sur mon ordinateur de plongée Shearwater sur 15/85 au lieu de 40/85 par défaut, suite a un conseil d'ami. Quelqu'un pourrait il m'expliquer quelle est la différence entre ces deux paramètres et s'il est plus ou moins pénalisant, merci

C'est un grand blagueur ton ami ? Ou alors il t'en veut ?

[Serge V]

Pour ma part et suite à la lecture des dizaines de pages ici sur le sujet,

j'ai changé les paramètres d'origine du PEREGRINE pour y mettre un 85/85, ce qui semble plébiscité par tous, ce qui colle avec d'autres ordinateurs, et pour ma part me convient.

Comme énormément de plongeurs, je ne fais pas de plongée Tec, avec changement de gaz, juste parfois du Nitrox dans le cas de croisières -et si c'est proposé, et si ce n'est pas pénalisant au regard de la profondeur envisagée. A noter que dans bien des iles du Pacifique, le Nitrox n'est tout simplement pas disponible.

 

la question sur les successives vient de ce que j'ai lu ici - je ne sais dans quel post et à quelle page - où il était dit qu'il fallait agir sur les GF dans ce cas , ce qui je trouve bizarre, voire ahurissant.

Il y a 11 heures, bardass a dit :

soit tu ne fais qu'une seule plongée avec la déco et la suivante, tu la limites vraiement en engagemlent

C’est ce  qui est donné par le DP en ces circonstances, ou d'allonger l'IS s'il y a un retour à terre possible,
 

 

Il y a 1 heure, Roch_D a dit :

Est-ce que tu sais comment régler tes GF "en fonction de ton état physique"

 

Ben non, et c'est là où il y a des interrogations légitimes. Merci à ceux qui savent de partager leur expérience en la matière.

 

 

 

Il y a 12 heures, la philoche a dit :

en cherchant la martingale ultime. 

 

ce n'est vraiment pas l'idée.....

 

Il y a 4 heures, christophe 38 a dit :

e ne viens de passer "que" 10 ans dans l'Indien... à 120-150 plongées par an..

Ha merdum, seulement 5 ans et tout juste 100/an, j'suis pas dans l'coup.....

 

[JMarcB]

Il y a 1 heure, Serge V a dit :

la question sur les successives vient de ce que j'ai lu ici - je ne sais dans quel post et à quelle page - où il était dit qu'il fallait agir sur les GF dans ce cas , ce qui je trouve bizarre, voire ahurissant.

 

Ça a fait partie de l'énorme discussion suite au document d'AF.

 

Il est connu depuis longtemps que les successives, en particulier rapprochées, sont plus risquées en suivant les tables/ordi qu'une plongée unitaire.

 

Ajuster les GF est un moyen de chercher a avoir des risques plus égaux.

 

Je ne me souviens pas avoir vu de méthodes pour déterminer l'ajustement autre que le pifomètre. Diminuer l'engagement (Nx, pas de paliers obligatoires) des deux plongées semble la seule méthode sure (le meilleure moyen pour éviter l'ADD est de ne pas emmagasiner de gaz, l'éliminer de manière plus contrôlée ne vient que plus ou moins loin derrière): l'augmentation de palier nécessaire pour une diminution notable du risque lors de la successible semble mal connue et potentiellement beaucoup plus importante qu'acceptable (si j'ai bonne mémoire il y a eu des références a des opinions exprimées par Gardette et Mitchell) 

 

[frguibot]

J'ai vu passer l'info par ex que MARES baissait de 8 points après une plongée et remontait de 1 point par 1/4 d'H, donc en gros, plus de pénalisation après 2h d'IS... ça donne une idée

[JMarcB]

il y a 11 minutes, frguibot a dit :

J'ai vu passer l'info par ex que MARES baissait de 8 points après une plongée et remontait de 1 point par 1/4 d'H, donc en gros, plus de pénalisation après 2h d'IS... ça donne une idée

Le Puck 4 effectivement a une option pour faire ca. Il a aussi une option pour baisser les GF automatiquement en cas de jours consécutifs de plongée. Je ne sais plus si elles sont activées d'usine.