Gradient factor

[Laga]

@frguibot @JMarcB c'est là : 

 

[brenique]

Il y a 3 heures, frguibot a dit :

J'ai vu passer l'info par ex que MARES baissait de 8 points après une plongée et remontait de 1 point par 1/4 d'H, donc en gros, plus de pénalisation après 2h d'IS... ça donne une idée

J'ai lu aussi baisser de 12 points avec récup de 1 pt par 1/4 d'h et plus de penalisation avec IS de 3h...mais j'ai opté pour l'option de Mares..histoire d'être prêt pour l'apéro...

[girominot]

On 5/25/2024 at 9:10 PM, Julaye said:

J’utilise ce tableau basé sur les risques

 

perso je suis en 85/85.

Calcul GF.xlsx 45.88 kB · 105 downloads

Hum. D'une part si tu mets tous les risques a 0 tu obtiens une erreur de division par 0. 
D'autre part la table ne donne pas d'indication sur la façon de donner une valeur à chaque risque. 

Par exemple, si j'ai 55 ans je mets combien ? 60 ans ? 65 ans ? Cette case aurait été bien plus claire si on devait simplement renseigner son age. 

Bref, cette feuille excel est peut-être utile mais elle manque d'un mode d'emploi. 
Ciao.

[Pan34]

Salut

 

Pour ceux qui seraient passé à coté, Plongée Plaisir a mis en ligne ce document :

 

Comment paramétrer les GF ?

 

Cela donne au moins des valeurs de base pour celui qui ne veut pas se taper les 400 pages qui traitent de ce sujet sur ce forum 

 

 

[bardass]

il y a une heure, Pan34 a dit :

Salut

 

Pour ceux qui seraient passé à coté, Plongée Plaisir a mis en ligne ce document :

 

Comment paramétrer les GF ?

 

Cela donne au moins des valeurs de base pour celui qui ne veut pas se taper les 400 pages qui traitent de ce sujet sur ce forum 

 

 

 

 

les valeurs de GF pour le trimix …

[McLean]

il y a 30 minutes, bardass a dit :

 

les valeurs de GF pour le trimix …

 

J'avais oublié tout ça. Ils existent toujours, ces deux là ?

Modifié le 28 juin 2025 par McLean

[christophe 38]

Il y a 2 heures, bardass a dit :

 

les valeurs de GF pour le trimix …

qui a dit que l'original (ta version) était mieux que la contrefaçon ???

[nobubble]

Il y a 16 heures, Pan34 a dit :

Salut

 

Pour ceux qui seraient passé à coté, Plongée Plaisir a mis en ligne ce document :

 

Comment paramétrer les GF ?

 

Cela donne au moins des valeurs de base pour celui qui ne veut pas se taper les 400 pages qui traitent de ce sujet sur ce forum 

 

 

 

Rien de nouveau, en effet. Je suis tout d'abord un peu surpris du titre au vu du peu d'infos et les valeurs de base ont déjà été rabâchées dans moultes documents et discussions.

De plus, il s'est contenté de refaire un énième document pour expliquer ce qu'il a déjà écrit sur d'autres publications depuis l'affaire sur le danger des ordis ZHL16+GF. Je préfère la version : https://www.researchgate.net/publication/370691812_Affiche-GF-V7

Je ne parle pas des plongeurs trimix qui n'ont pas attendu AF pour régler leurs ordis.

De la part d'AF, j'attendais un peu mieux. Il y a tout de même un petit progrès, il ne nous parle pas du danger des ordis ZHL16 avec GF. Par contre, il aurait pu se sortir les doigts du popotin et nous proposer un éventuel mode d'emploi pour gérer les successives (modification des GF sur la seconde plongée). Parce que c'est bien sur ce dernier point qu'il y aurait à écrire. Le PB est qu'AF, n'est pas un utilisateur d'ordi avec GF et il n'a donc pas l'expérience de cette pratique.

 

En conclusion, voici une publication redondante et sans grand intérêt.

[NetGear]

Il y a 15 heures, McLean a dit :

 

J'avais oublié tout ça. Ils existent toujours, ces deux là ?

Il faut bien qu'ils s'occupent, ils sont néo retraités ..

[christophe 38]

il y a une heure, nobubble a dit :

Rien de nouveau, en effet. Je suis tout d'abord un peu surpris du titre au vu du peu d'infos et les valeurs de base ont déjà été rabâchées dans moultes documents et discussions.

De plus, il s'est contenté de refaire un énième document pour expliquer ce qu'il a déjà écrit sur d'autres publications depuis l'affaire sur le danger des ordis ZHL16+GF. Je préfère la version : https://www.researchgate.net/publication/370691812_Affiche-GF-V7

Je ne parle pas des plongeurs trimix qui n'ont pas attendu AF pour régler leurs ordis.

De la part d'AF, j'attendais un peu mieux. Il y a tout de même un petit progrès, il ne nous parle pas du danger des ordis ZHL16 avec GF. Par contre, il aurait pu se sortir les doigts du popotin et nous proposer un éventuel mode d'emploi pour gérer les successives (modification des GF sur la seconde plongée). Parce que c'est bien sur ce dernier point qu'il y aurait à écrire. Le PB est qu'AF, n'est pas un utilisateur d'ordi avec GF et il n'a donc pas l'expérience de cette pratique.

 

En conclusion, voici une publication redondante et sans grand intérêt.

pas beaucoup mieux..

 

il occupe le terrain, plutot que de le laisser à un ou des sachants (je pense @bardass ) qui a défloré le sujet depuis au moins une dizaine d'années.

Donc, il s'appuie sur son renom pour sortir un rappel  document, vu que les ordis avec GF reglables commencent à sortir du monde des plongeurs tek et à etre vulgarisés.

 

le problème, concernant le rabachage, c'est que certains contributeurs viennent faire du plug and play : ils ne cherchent pas à comprendre ce qu'implique de changer les chiffres des GF et jusqu'où il est souhaitable de le faire... Ils se rassurent en faisant (plus) de palier... et en rajoutent quand ils ont un rhume...

 

concernant la seconde plongée, les GF, toussa... je pense que ça pue : il fut un temps où Laurent avait donné ses reglages à lui personnels ; ce temps fut bref, car il a pensé qu'en cas de pet (nous ne sommes pas égaux en morphologie), la victime pouvait se retourner contre lui...

et là, quels GF pour la seconde plongée ? oui MAIS, quelle était la premiere plongée ? 60m, 15 minutes fond, et quelle déco ? ou 40m, au N32 pendant 25 minutes avec déco oxy ?? par exemple... et quelle seconde plongée ??? une 30m, 20 minutes avec remontée le long d'un tombant ?

pour ma part, j'aurai tendance, déjà, à la premiere, à doublonner mon ordi avec un de ceux du club, multigaz si necessaire et comparer ce que me propose l'ordi classique par rapport au tek (ordi classique, pas scubapro ni mares qui en rajoutent à leur sauce)..

et partir aussi avec la meme config ordi pour la seconde, afin de voir si les GF sont permissifs et de combien, ou pas...

 

Personnellement, je suis assez contre le fait d'envoyer les doigts dans les reglages entre les deux plongées ; à moi, à mon cerveau, d'adapter ma plongée, mes gaz de déco, au profil que je vais faire...

Parmi les inconvénients d'envoyer les doigts, je vois tres bien le plongeur regler son ordi en 80/80 le matin et passer en 75/75 l'apres midi...

et, le lendemain, dans son enthousiasme, de repartir, en ..............75/75... donc la seconde, il la fait en quoi ? 70/70 ??? 

 

Dans les choses vues, la semaine derniere : un plongeur avait un rhume... (j'allais écrire "un simple rhume")... il a durci son ordi... reste à esperer que quand son nez arretera de couler, il pensera à revenir à un mode normal... Je lui ai juste fait remarquer que son cerveau avait démissionné : parce que, lui, peut décider de rallonger, rajouter du palier... pas besoin que ce soit l'ordi..

 

et, pour rappel, pour ceux qui sont nitrox conf, une minute à l'oxy, ça vaut trois minutes à l'air, comme efficacité... alors 3 minutes oxy, c'est 9 minutes air... une sacrée marge, un beau rendement 

 

 

quant à envoyer les doigts pour changer les reglages.....

croisé la semaine derniere un plongeur qui n'avait jamais de paliers... meme quand ses binomes en avaient...

son ordi était en mode profondimetre...

donc, envoyer les doigts, il faut savoir ce que l'on fait et en etre sur et certain.

Modifié le 29 juin 2025 par christophe 38

[christophe 38]

Il y a 1 heure, nobubble a dit :

De la part d'AF, j'attendais un peu mieux. Il y a tout de même un petit progrès, il ne nous parle pas du danger des ordis ZHL16 avec GF. Par contre, il aurait pu se sortir les doigts du popotin et nous proposer un éventuel mode d'emploi pour gérer les successives (modification des GF sur la seconde plongée). Parce que c'est bien sur ce dernier point qu'il y aurait à écrire. Le PB est qu'AF, n'est pas un utilisateur d'ordi avec GF et il n'a donc pas l'expérience de cette pratique.

 

En conclusion, voici une publication redondante et sans grand intérêt.

et, sinon, en plongée, on peut faire un peu d'archéologie..  

 si le calcul des GF, pour la seconde plongée t'interpelle..

tu regles en 80/80 et tu es plus sécurisé qu'avec des MN 90 et, comme l'ordi ne fait pas une remise à zero entre la plonge du matin et celle de l'apres midi, tu pars avec une seconde plongée, comme si tu faisais une successive avec des MN 90... ou un peu plus severe...

 

Modifié le 29 juin 2025 par christophe 38

[christophe 38]

Il y a 21 heures, Pan34 a dit :

Salut

 

Pour ceux qui seraient passé à coté, Plongée Plaisir a mis en ligne ce document :

 

Comment paramétrer les GF ?

 

Cela donne au moins des valeurs de base pour celui qui ne veut pas se taper les 400 pages qui traitent de ce sujet sur ce forum 

 

 

 

sinon, tu as ce post.... du temps où AF intervenait

https://www.plongeur.com/forums/topic/67263-du-choix-des-bons-gradient-factors-gf-en-plongée/?do=findComment&comment=1416662

[pparis]

Le 27/05/2024 à 19:15, Serge V a dit :

... et donc on revient à a question de base, à savoir keskifofaire ?

C'est simple !

Soit : Rien du tout et garder toutes ses chances ou encore, jouer les apprentis sorciers et prier pour que ça marche ... 

[nobubble]

Il y a 23 heures, christophe 38 a dit :

concernant la seconde plongée, les GF, toussa... je pense que ça pue : il fut un temps où Laurent avait donné ses reglages à lui personnels ; ce temps fut bref, car il a pensé qu'en cas de pet (nous ne sommes pas égaux en morphologie), la victime pouvait se retourner contre lui...

et là, quels GF pour la seconde plongée ? oui MAIS, quelle était la premiere plongée ? 60m, 15 minutes fond, et quelle déco ? ou 40m, au N32 pendant 25 minutes avec déco oxy ?? par exemple... et quelle seconde plongée ??? une 30m, 20 minutes avec remontée le long d'un tombant ?

Je comprends tout à fait la réticence à changer un GF en seconde plongée d'autant que cela dépend de la première. J'avais un peu aborder le sujet durant les discussions passées. Pour un séjour Egypte qui se termine tj dans 10 ou 5 mètres d'eau, il n'y a pas à changer entre 2 plongées, car de toute façon, tu feras du palier sans le faire officiellement.

Par contre, si tu fais une belle plongée avec déco en GF90/90 (un Donator par exemple), la seconde, même 4 heures plus tard, aura encore une bonne dose d'azote résiduel. Pour cela, il suffit de prendre n'importe quelle table pour s'en rendre compte et on le sait depuis notre niveau 2. Dans ce dernier cas, je prends une marge supplémentaire pour la seconde.

De même, pour une two tank dive surtout si elle se fait à des profondeurs au-delà des 15 à 20 mètres d'eau. Mais c'est, en effet, un choix personnel.

 

 

Il y a 23 heures, christophe 38 a dit :

pour ma part, j'aurai tendance, déjà, à la premiere, à doublonner mon ordi avec un de ceux du club, multigaz si necessaire et comparer ce que me propose l'ordi classique par rapport au tek (ordi classique, pas scubapro ni mares qui en rajoutent à leur sauce)..

Doublonner avec un autre type d'ordi (un avec un soft ZHL16+GF et un autre avec un RGBM par exemple), revient à dire que tu n'as pas confiance dans le soft de l'ordi. À tous les coups, le RGBM sera plus pénalisant en seconde plongée. Dans ce cas autant jeter à la poubelle le ZHL16 et le remplacer définitivement par le RGBM voire deux pour la redondance matérielle (Pour la panne. À ne pas confondre avec la redondance soft).

 

 

Il y a 23 heures, christophe 38 a dit :

et partir aussi avec la meme config ordi pour la seconde, afin de voir si les GF sont permissifs et de combien, ou pas...

Oui, c'est ce que l'on fait généralement tous lors de l'achat d'un nouvel ordi, pour le plaisir de comparer. Mais quand je plonge aujourd'hui avec mon Shearwater Petrel 2, je n'emmène plus mon SUUNTO VYTEC. Je sais déjà qu'il sera plus sécurisant, en seconde plongée. En première, il est équivalent au Shearwater avec un GF 85 voire à peine plus.

Mais tout cela, je le sais déjà même sans avoir à comparer les ordis. Ce que nous relate AF sur le ZHL16, je l'avais déjà appris lors de mes cours trimix. Le tout est de le savoir. Avec un ZHL16, tu personnalises ta déco, mais cela veut dire qu'il faut être conscient de son mode de fonctionnement.

Le ZHL16+GF ne gère pas du tout la seconde plongée comme un ordi traditionnel. Avec un ordi, tu ne peux qu'ajouter du palier, mais jamais en enlever (par rapport au réglage de base). Donc pour personnaliser, il faut un ordi qui ne soit pas sécurisant. Il faut bien sûr, qu'il te permette de faire varier les profils. Ce qui est le cas du ZHL16+GF et le pourquoi de ce choix par les plongeurs TEC.

 

Il y a 23 heures, christophe 38 a dit :

Personnellement, je suis assez contre le fait d'envoyer les doigts dans les reglages entre les deux plongées ; à moi, à mon cerveau, d'adapter ma plongée, mes gaz de déco, au profil que je vais faire...

Parmi les inconvénients d'envoyer les doigts, je vois tres bien le plongeur regler son ordi en 80/80 le matin et passer en 75/75 l'apres midi...

et, le lendemain, dans son enthousiasme, de repartir, en ..............75/75... donc la seconde, il la fait en quoi ? 70/70 ??? 

Tout à fait, c'est le risque, mais heureusement qui va dans le sens de la sécurité.

L'avantage de l'ordi sur le cerveau est qu'il peut te proposer une solution de sortie cohérente. Car combien de gens sont capable d'estimer, au jugé, de la quantité de palier à faire pour chaque profondeur (9, 6 et 3 mètres) ?

 

Il y a 23 heures, christophe 38 a dit :

et, le lendemain, dans son enthousiasme, de repartir, en ..............75/75... donc la seconde, il la fait en quoi ? 70/70 ??? 

Si tu t'es planté le matin en partant avec trop peu de GF, tu ne vas tout de même pas en enlever encore l'APM. Tu es déjà dans la config de l'APM. Tu repars donc avec le même réglage et tu corriges pour le lendemain.
En fait, c'est comme tout, c'est une question d'habitude. Si c'est une habitude, tu oublies rarement. Mais si c'est occasionnel, l'erreur a de fortes chances de se produire.

 

 

Bref, tout cela pour dire qu'il n'y a pas de méthode absolue et que chacun fera en fonction de sa sensibilité et de ses connaissances. Mais aussi de ses aptitudes et de ses défauts.

 

Modifié le 30 juin 2025 par nobubble

[LGF]

il y a 42 minutes, nobubble a dit :

Par contre, si tu fais une belle plongée avec déco en GF90/90 (un Donator par exemple), la seconde, même 4 heures plus tard, aura encore une bonne dose d'azote résiduel.

 

4 heures après il n'y a plus aucun écart significatif entre les modèles sur les paliers, ce sont les intervalles de surface très courts qui entraînent des écarts.

 

Voir par exemple:

 

Plus d'écart notable à partir de 2h30 d'intervalle de surface.