Arguments sur le fonctionnement d'un 2eme étage en plongée profonde

[Xabi]

il y a 6 minutes, pmk a dit :

Tu fais tes END à 60m ?

[pmk]

il y a 14 minutes, Xabi a dit :

Tu fais tes END à 60m ?

Pourquoi calculer un END ?

 

Il est admis (en tout cas c'est ce qui ressort de mes lectures) qu'en plongée "récréative" la PPN2 max est de 5,6. La PPO2 max est quant à elle de 1,6.

A 60m à l'air (79% N2, 21% O2), on a une PPN2 de 5,53 et une PPO2 DE 1,47

A 61m, PPN2 de 5,61 et PPO2 de 1,49 (encore loin des 1,6).

Modifié le 9 février 2025 par pmk

[Chon13]

la moyenne pression à la sortie du 1er étage est de l'ordre de 8,5 à 10,5 bar (d'autres valeurs sont possibles). Et de nos jours, sauf le cas spécifique pour l'oxy des mCCR, cette pression est relative à la pression ambiante. il faut donc lui ajouter la pression de la colonne d'eau.

après il y a les détendeurs compensés qui augmentent la MP plus que la pression ambiante afin de tenir compte de l'augmentation de densité.

on voit bien que ce n'est donc pas le matériel qui limite.

 

je pense que la limite (française) des 60 m à l'aire vient en effet de la narcose. même si cela n'est associé à aucune ppN2 spécifique dans la loi, il fallait bien fixer une limite. et il n'est pas dit que cette limite reste toujours à la valeur actuelle...

[Xabi]

Il y a 4 heures, pmk a dit :

Pourquoi calculer un END ?

 

Il est admis (en tout cas c'est ce qui ressort de mes lectures) qu'en plongée "récréative" la PPN2 max est de 5,6. La PPO2 max est quant à elle de 1,6.

A 60m à l'air (79% N2, 21% O2), on a une PPN2 de 5,53 et une PPO2 DE 1,47

A 61m, PPN2 de 5,61 et PPO2 de 1,49 (encore loin des 1,6).

Parcequ'on calcule des END pour ne pas être torché. En général, entre 30 et 40m.

Ce qui "montre" que la narcose intervient entre 30 et 40 (sinon, on économiserait de l'He...)

 

Sauf démonstration contraire (merci de me proposer une contre-argumentation justifié par autre chose su'une affirmation péremptoire), je pense que ce 5.6 vient d'une démonstration inverse, c'est à dire que "on se donne 60 metres, la PPN2 y est de 5.6, donc on va dire qu'en dessous, on n'est pas torché"

 

 

Le 1.6 de l'oxy est lui justifié par une expérience de la NOAA, qui a eu un cas d'hyperoxie à 1.7 dans son expérimentation, et qui a donc fixé la limite à 1.6

Il y a 4 heures, Chon13 a dit :

je pense que la limite (française) des 60 m à l'aire vient en effet de la narcose. même si cela n'est associé à aucune ppN2 spécifique dans la loi, il fallait bien fixer une limite. et il n'est pas dit que cette limite reste toujours à la valeur actuelle...

Si on n'était pas chargés à 40, on ne se ferais pas chier à faire des tests de narcose à tous les Plongeurs au delà de 20m.

Et on ne plongerais pas en normoxique.

[pmk]

il y a 26 minutes, Xabi a dit :

Sauf démonstration contraire (merci de me proposer une contre-argumentation justifié par autre chose su'une affirmation péremptoire), je pense que ce 5.6 vient d'une démonstration inverse, c'est à dire que "on se donne 60 metres, la PPN2 y est de 5.6, donc on va dire qu'en dessous, on n'est pas torché"

Qu'on dise : "la PPN2 est limitée à 5,6 soit 60m car au-delà le risque lié à la narcose est trop important" ou "la profondeur est limitée à 60m soit une PPN2 de 5,6 "car au-delà le risque lié à la narcose est trop important", ça ne change rien. La limitation est due à la narcose liée à la pression partielle d'azote et la limite de profondeur est de 60m et la limite de PPN2 de 5,6.

La PPO2 n'a rien a voir là-dedans.

[Xabi]

il y a une heure, pmk a dit :

La PPO2 n'a rien a voir là-dedans

C'est une illustration.

 

Une affirmation argumentée sur un critère objectif d'un côté.

Un "arrangement" pour justifier un truc indéfendable pour l'immense majorité du monde de la plongée (en nombre de plongeurs comme en nombre de plongées)

 

Bref.

Je passe.

[pmk]

Mon intervention faisait suite à

Il y a 8 heures, Fuori a dit :

la limite est fixée par la ppo2 max à 1,6 à l'air.

 

 

 

C'est quoi le "truc indéfendable" ?

[Xabi]

Plonger au delà de 40 à l'air

[bardass]

Il y a 10 heures, spart a dit :

Bonjour à tous, 

 

Je suis récemment entré en discussion sur internet avec un inconnu qui prétendait qu'un détendeur ne pouvait fournir de l'air en dessous de 70m, j'ai cru bon de lui dire que non, et que de mon côté j'avais déjà plongé en dessous de 70m sans aucun soucis, j'ai même rappelé que certains vont à 332m. Bref, je me suis fait démonté, et j'ai ainsi demandé des explications à son affirmation, voici ses arguments : 

 

"pour ton information, le sème étage d'un détendeur classiques fourni 8 à 10 bars ce qui permet de raccorder une soufflette ou un détendeur. celui-ci est taré pour une pression d'utilisation de 6,5 bars soit -65 m maxi alors que la soufflette a une pression d'utilisation de 10 bars peut être utilisée à -100 m. C'est pour cette raison que les table de plongées sont limitées à la pratique de la plongée loisir à -65m mais considérée exceptionnelle. En plongée Tech il y a toute une gamme de détendeur 2ème étage qui permet de descendre bien plus bas que -65m en toute sécurité mais ça il fallait le savoir. Votre désinformation rend dangereuse la pratique de la plongée pour un publique non averti."

 

donc pour lui, les tables de plongées sont limitées à 65m car les seconds étages sont tarés à 6,5bars ?

 

Je sais bien qu'il est vain de vouloir corriger "internet", mais que répondre à cela ? A moins que ce soit moi qui n'est rien compris, alors la je veux bien une explication (la première chose que je lui avait dit, c'est que la moyenne pression est asservie à la pression ambiante)

 

oh nom de Dieu, un bel abruti qui mélange tout ...
Le rapport entre une soufflette et le réglage MP, très fort. 
LA limite de la plongée à 65m, encore mieux.
Le matériel tek spécifique, je me suis fait avoir avec mes Titan. Et merde ...

le mieux est de laisser tomber la discussion avec ce genre de personnages, il n'y a que du temps à perdre et rien à gagner ...

en même temps, je viens d'apprendre que mes Titan et mes Apeks, tout à fait standards, ne sont pas fait pour descendre  à 120m, je me méfierai la prochaine fois. Parce que les précédentes fois, ces détendeurs ne m'ont rien signalé. Saloperie de matériel ...

[BlueVince]

La narcose peut en effet survenir dès 30m, mais tous les plongeurs ne réagissent pas de la même manière (je passe sur les autres facteurs, fatigue, stress ... pour un même plongeur).

Il est par contre admis c'est que cette narcose touche tout le monde sans exception à 60m, soit environ 5.6b.

Je ne sais c'est pas si c'est ce qui a déterminé la limite française des 60m à l'air.

 

Il semble que cette limite n'existe pas en Suisse par exemple.

 

J'ai adoré le lien entre la limite légale de plongée à l'air et la limite supposée des détendeurs. 

 

 

PS : on ne m'a jamais appris que la PpN2 était nocive à partir de 5.6b. Pas de trace dans le CDS (comme avec les 1.6b de PpO2) ni ailleurs. Je ne l'ai jamais enseigné.

Modifié le 10 février 2025 par BlueVince

[McLean]

il y a 30 minutes, BlueVince a dit :

J'ai adoré le lien entre la limite légale de plongée à l'air en structure francaise et la limite supposée des détendeurs. 

 

[pmk]

il y a 38 minutes, BlueVince a dit :

PS : on ne m'a jamais appris que la PpN2 était nocive à partir de 5.6b.

Je regarderai ce soir dans mes cours de N4 mais il me semble bien que c'était écrit ainsi sur le support.

Et sur internet, de nombreux sites et supports de cours fédéraux y font allusion (certains en citant le CDS ). Sans doute la fameuse liberté pédagogique.

 

Prévenir la narcose - Passion plongée sous-marine

La plongée au Nitrox - Plongée Plaisir, site officiel

Présentation PowerPoint

Trimix

...

 

il y a 48 minutes, BlueVince a dit :

Pas de trace dans le CDS (comme avec les 1.6b de PpO2)

Dans la version 2008 du CDS, le 1,6 bar d'O2 était cité à l'Article A322-91

Mais je n'ai rien trouvé concernant l'azote.

[bla69]

il y a 48 minutes, BlueVince a dit :

PS : on ne m'a jamais appris que la PpN2 était nocive à partir de 5.6b. Pas de trace dans le CDS (comme avec les 1.6b de PpO2) ni ailleurs. Je ne l'ai jamais enseigné.

On me l'a appris et ça figure dans "Arrêté du 28 août 2000 relatif aux règles techniques et de sécurité dans les établissements organisant la pratique et l'enseignement des activités sportives et de loisir en plongée autonome aux mélanges autres que l'air" :

Extrait de l'article 4 :  "La valeur de la pression maximale d'azote inspiré par le plongeur en immersion est limitée à 5 600 hPa (5,6 bars)."

=> d'où les 60m ...

[BlueVince]

il y a 2 minutes, bla69 a dit :

ça figure dans "Arrêté du 28 août 2000 relatif aux règles techniques et de sécurité dans les établissements organisant la pratique et l'enseignement des activités sportives et de loisir en plongée autonome aux mélanges autres que l'air" :

Extrait de l'article 4 :  "La valeur de la pression maximale d'azote inspiré par le plongeur en immersion est limitée à 5 600 hPa (5,6 bars)."

Merci.

 

[pmk]

il y a 4 minutes, pmk a dit :

Mais je n'ai rien trouvé concernant l'azote.

Effectivement, il fallait remonter à 2000... Merci @bla69

Citation

 

Art. 4. - La valeur de la pression partielle minimale d'oxygène inspiré par le plongeur est limitée à 170 hPa (0,17 bar).

La valeur de la pression partielle maximale d'oxygène inspiré par le plongeur en immersion est limitée à 1 600 hPa (1,6 bar).

La profondeur maximale d'utilisation du mélange est calculée en fonction de la pression partielle d'oxygène maximale admissible déterminée pour chaque mélange.

La valeur de la pression maximale d'azote inspiré par le plongeur en immersion est limitée à 5 600 hPa (5,6 bars).

 

 

 

Mais ça ne s'applique pas à la plongée à l'air. Pour cette dernière, on est encore sur l'Arrêté du 22 juin 1998 (Article 11) qui fixe la limite à 60m sans la justifier.

Citation

La plongée subaquatique autonome à l'air est limitée à 60 mètres. Un dépassement accidentel de cette profondeur de 60 mètres est autorisé dans la limite de 5 mètres.