Configuration Joki

[nico32]

Pour le moment je suis juste au stade de projet :

Le Joki que je vais me faire batir sera équipé d'un monox avec Hud pour le pilotage de la ppO2, d'une vanne Kis et d'un ADV.

Il sera pour une utilisation Side mount ou éventuellement en redondance de mon sentinel.

L'utilisation sera quasi exclusivement en sout en side mount (harnais Xdeep) donc avec au minimum 2 S80 ou 10l en BO (plus éventuellement d'autres), je compte l'alimenter en diluant par un des BO je ne sais pas encore ou positionner la bouteille d'oxy (plus ça va plus je me dis que sanglé directement sur le joki ça peut être bien si le robico reste accessible mais tout ça est à maturer car pour des étroitures ça peut poser problème (si elles sont courte et raisonnables le bordel poussé devant ça peut le faire). Je suis en phase de près commande je compte 2 mois avant livraison de la bête

[jale]

Pour le moment je suis juste au stade de projet :

Le Joki que je vais me faire batir sera équipé d'un monox avec Hud pour le pilotage de la ppO2, d'une vanne Kis et d'un ADV.

Il sera pour une utilisation Side mount ou éventuellement en redondance de mon sentinel.

L'utilisation sera quasi exclusivement en sout en side mount (harnais Xdeep) donc avec au minimum 2 S80 ou 10l en BO (plus éventuellement d'autres), je compte l'alimenter en diluant par un des BO je ne sais pas encore ou positionner la bouteille d'oxy (plus ça va plus je me dis que sanglé directement sur le joki ça peut être bien si le robico reste accessible mais tout ça est à maturer car pour des étroitures ça peut poser problème (si elles sont courte et raisonnables le bordel poussé devant ça peut le faire). Je suis en phase de près commande je compte 2 mois avant livraison de la bête

Salut

Merci pour ce retour.

Un truc que je ne comprends pas est "Monox" Un Dream ?

Tu vas commander un Joki "nornal" ou un mini ?

Après pour l'adv, tu vas te le faire mettre où, sur la tête ou à l'intérieur.

Considère aussi la place de l'arrivée d'O2 ; en expi ou en inspi.

Auras-tu un ou deux poumons ?

Un corps en metal ou non ?

Avec le Joki, c'est vraiment la personnalisation extrème :)

Jale

[jale]

Salut,

Bon je relance car j'ai vu sur un autre fil que cela cause Joki aussi et souvent on essaie de donner des explications et c'est un peu difficile à visualiser.

Ainsi j'ai pris mon téléphone et pris quelques photos de ma config à sec.

Cela permettra j'espère un échange et comme le dit Djxnorb c'est évolutif

 

Porté en dorsal latéral droit avec sangle de cuisse et attache supérieure (mousquetton sur élastique jaune avec un extra sur chambre à air qui va virer) passant sous le bras et attachée à d-ring de poitrine. On peut aussi voir un mousqueton (en cuivre) dans le milieu qui peut être clippé au d-ring de la taille si la sangle est inutilisable.

Le dream est "à la bonne longeur" et fait un tour de bras pour se mettre sur le poignet droit. Les deux fils sont mis ensemble avec un cache-cables informatique.

Le flexible court finit sur une valve manuelle et un qc6 femelle et passe sur l'épaule droite. De là on branche le diluant qui est soit porté en SM normal à gauche ou à droite ou simplement sur le dos (le Joki se porte très bien à côté d'un double).

Le flexible plus long termine aussi sur une valve manuelle et un qc6 male. Il passe aussi sur l'éaule droite et arrive au niveau de la taille droite où on branche l'oxy qui est porté en sm à droite ou porté sur la ceinture si la bouteille est petite (1l, 2l).

Il n'y a pas de valve kiss ni d'adv et c'est mon choix.

La boucle vient sur la droite et sur la deuxième photo, on peut voir un mousqueton qui, avec l'aide d'un élastique, passe autour des deux hoses et aussi 'emprisonne" le flexible long. Cela permet de se libérer de tout poids de boucle et de garder la boucle près de l'épaule et c'est réglable.

Bon il y a d'autres choses à discutailler mais je vous envoie la balle d'avbord

jale

[jale]

Salut

Suite à une intervention (retirée) pleine de bon sens de PED sur un autre fil consacré au Joki SM, je suis allé explorer () le site de cet intervenant et j'ai découvert qu'en effet, il y a des info qui trainent sur le net concernant le Joki.

Les pages qu'il y consacre son pleine d'info et sa remarque sur l'utilisation du Joki en BM est très juste. En fait, j'ai commencé de la sorte vu que je sors souvent en mer et en fait je crois que moi-même je deviens un peu une fashion vicime de ce courant SM qui en OC est facilement gérable mais en RB c'est tout de même un peu plus galère

Personnellement, je n'avais pas trouvé grand chose mais il est vrai que mon Google n'est pas paramétré pour des recherches francophones .. merci donc à PED

jale

[djxnorb]

Salut,

De quelle intervention parles tu? Sais tu pourquoi elle a été retirée? En effet il est beaucoup plus simple et efficient de plonger en config bi classique avec le Joki comme PE le dit. Comme j'en parlais avec Arno83 ce weekend je pense faire ainsi aussi pour la majorité de mes plongées... Le choix du sidemount doit se faire en connaissance de cause à la fois pour ses avantages et ses inconvénients en fonction du type de plongée que l'on prévois et ne pas tomber dans le piège tout sidemount tout le temps. :-)

Et tout à fait d'accord, le site de Pierre Eric Deseigne est très riche d'informations ainsi que celui de Xavier Meniscus. Ne pas hésiter à les consulter! ;-)

[Tybo]

Le choix du sidemount doit se faire en connaissance de cause à la fois pour ses avantages et ses inconvénients en fonction du type de plongée que l'on prévois et ne pas tomber dans le piège tout sidemount tout le temps

Brice !!!! reprend toi vite !

 

Jale, attention avec le tortillon de plastique que tu utilises pour protéger les câbles du Dream, en cas de pliure, ça tire sur le câble et peut l'abimer (Dixit Paul). Utilise plutot une gaine en tissus.

 

A+

Tybo

[stef75]

Personnellement, je n'avais pas trouvé grand chose mais il est vrai que mon Google n'est pas paramétré pour des recherches francophones .. merci donc à PED

jale

 

Oui, en plus il écrit bien !

 

Sinon, c'est pas juste une "mode"... c'était aussi que l'idée que ce recycleur est "jetable" en cas de problème... donc forcément, on cherche à rester proche de sa configuration classique... c'est peut être aussi une erreur... personnellement, je suis en phase de remise en cause totale

 

Sinon, tes valves sont positionnées où ? sur ton harnais ? sur le bras droit ?

 

Pourquoi as tu fait le choix d'avoir du manuel et pas du CMF ?

 

Merci pour le partage !

[jale]

Salut

@Brice.

Non je ne sais pas pourquoi le message a été retiré (PED a dû le faire lui même je pense) et c'était plein de bon sens. Il faisait aussi allusion au fait qu'on essaie de "réinventer l'eau chaude" mais bon, c'est ce qu'on fait un peu sur tous les fils :)

Le Joki est en effet très bien en dorsal latéral. Le mettre en SM, je n' y arrive pas vraiment et j'ai laissé tomber. Et franchement, quand il est en dorsal latéral, il est facile de le passer devant si c'est nécessaire.

@Tybo

Merci pour l'info. Je vais voir ce que je peux trouver comme gaine

@Stef.

Oui "jetable" est bien l'idée C'est pour cela que pour ma part, souvent,il vient se "greffer" sur une confi OC.

Pour le choix du manuel c'est une longue histoire et c'est très sensible comme sujet

En vrac, je dirais qu'il y a une interaction entre:

le bon lestage,

l'utilisation du volume mini,

l'utilsation minimale de la wing,

le choix d'un diluant qui a une bonne ppo2 au fond,

la "pas envie" d'avoir un détendeur spécifique et de vérifier le flow,

le fait d'avoir commencé avec un Castoro et de le controler en ouvrant et fermant la bouteille (ça c'est chiant ).

De plus, avec un peu de pratique, le fait de ne pas avoir de CMF est très bien gérable et je comprends que pour beaucoup cela est une hérésie...

Et toi comment est ta config ?

Jale

[la philoche]

C'est dommage que PED ait effacé son texte, je le sentais vaguement énervé mais ça "sonné vrai".

Le sidemount en recycleur, on est plein à avoir essayé et si il y a très peut de monde qui l'utilise réellement ce n'est pas par hasard. Et je pense que pour ce genre de config les pscr ne sont pas forcément les moins adaptés.

Juste un détail, méfiez vous des raccord swagelock, ils sont robustes et bien foutu (à mon avis ,il n'y a pas mieux), j'en utilise pas mal, mais on arrive quand mêmes à injecter des saloperies dans les flexibles : on est deux à avoir eu des problèmes cette hiver. (il y a un sens préférentiel pour le passage des gaz: amont femelle / aval male). Ca peut arriver notamment quand on connecte au dernier moment dans de l'eau pas "très propre"

@ tybo: j'ai enfin trouver une heure pour regarder Gombesa, vous m'avez donné envie de replonger en mer.

[Tybo]

vous m'avez donné envie de replonger en mer.

Ahhh ya de belle choses en mer et pas besoin d'aller à l'autre bout du monde ;-)

 

A+

Tybo

[Tino Corp.]

Philippe, ça te dit d'aller plonger chez Tybo?

[stef75]

De plus, avec un peu de pratique, le fait de ne pas avoir de CMF est très bien gérable et je comprends que pour beaucoup cela est une hérésie...

 

Je n'ai pas vraiment d'opinion. Si c'est cohérent avec ta pratique...

 

Et toi comment est ta config ?

 

J'ai testé avec deux blocs aciers en sidemount. Le joki en relais dorsal et non en latéral. La machine que j'ai essayée avait un ADV et j'ai plongé successivement avec une hydrogom et une valve manuelle.

 

Pour les blocs, j'ai essayé avec l'o2 à gauche et la machine à droite mais je trouve que ce n'est pas pratique au niveau des flexibles. En plus, mes flexibles SM sont trop longs et c'est déjà le bazar... je vais commencer par faire du ménage là dessus avec des flexibles plus courts et des extensions de ports sur mes DST.

 

Pour l'oxymètre, j'ai pas trop accroché avec le revodream mais je n'ai rien essayé d'autre pour le moment...

 

Mes prochaines plongée se feront avec l'o2 à droite ou le long du lestage xdeep que j'ai sur mon harnais mexicain.

 

Comme je ne vais faire que des petites plongées dans un premier temps, je vais rester sur une configuration avec deux blocs diluant/bailout en SM. J'aimerai bien arriver à un routage avec la vanne et les connexions tombant au dessus de l'épaule droite mais cela suppose que l'o2 soit quelque part en dorsal (le long du lestage) ou en travers à coté de mon canister de phare...

 

Bref, je n'ai pas encore de "config"... mais dès que ça se précise, je mettrai des photos

[jale]

Juste un détail, méfiez vous des raccord swagelock, ils sont robustes et bien foutu (à mon avis ,il n'y a pas mieux), j'en utilise pas mal, mais on arrive quand mêmes à injecter des saloperies dans les flexibles : on est deux à avoir eu des problèmes cette hiver. (il y a un sens préférentiel pour le passage des gaz: amont femelle / aval male). Ca peut arriver notamment quand on connecte au dernier moment dans de l'eau pas "très propre"

Salut,

En effet, en branchant dans l'eau, cela en envoie un peu dans la machine

Quant tu dis amont/aval c'est par rapport à la pression je suppose et donc tu veux dire qu'il vaut mieux mettre le femelle sur le flexible de la bouteille, c'est ça ?

Si c'est le cas, c'est aussi mieux au niveau solidité, le côté femelle étant plus "robuste" que le bitoniau male.

Merci

Jale

[pedeseigne]

Salut

 

bon, puisqu'on parle du loup...!

Oui, j'avais publié un post mais je l'ai retiré. J'avais tiré un peu trop vite et après avoir discuté avec Steph, il me semblait un peu déplacé par rapport à ce qu'il avait vécu en plongée.

 

Mais bon, je vais quand même apporter mon grain de sel, non d'argile plutôt...!

 

Alors en effet pour le Joky, j'ai un peu l'impression que les "nouveaux utilisateurs" sont en train de réinventer l'eau tiède ou le fil à couper le beurre...! Ca me fait doucement rigoler. En même temps ça vous occupe...!

 

Ca fait environ 10 ans que Le Joky existe. A peu près...! Pour ma part, ça doit faire 7 ou 8 ans que je l'utilise. Je ne me placerais pas en expert ou spécialiste mais disons que ça donne quand même un peu de retour sur la machine et sur ça configuration.

 

Donc, ce qui me vient à l'esprit quand je lis les nouveaux utilisateurs, c'est que vous êtes en train de tâtonner comme nous l'avons fait. Sauf qu'à l'époque, personne avant nous n'avait jamais essayé quoique ce soit avec ces engins. Donc, nous avons essayé plein de solutions, de configurations. Et encore après toutes ces années, nous arrivons à améliorer encore certaines choses...!

 

Donc, j'aurais envie de vous dire au lieu de vous faire chier, de perdre du temps, de prendre des risques inutiles, demandez à ceux qui sont déjà passés par là. Ils se feront un plaisir de vous transmettre leur expérience. C'est ce que j'essaie de faire via le partage des informations sur le web, dans la presse. Et aussi à travers les formations, mais ça c'est encore une autre histoire.

 

Mais comme je dis souvent, on a beau prévenir que la merde, ça sent pas bon, tant que t'as mis le nez dedans, tu veux savoir par toi même.

 

Alors au niveau du retour d'expérience sur les Joky il n'y avait rien avant, ça n'est pas le cas aujourd'hui...! Partirez vous avec une voiture sans jamais avoir appris à conduire avant ? Non...! Alors pourquoi vous faites ça avec un recycleur en vente libre. C'est pareil, il est possible d'acheter une voiture sans avoir le permis. Sauf qu'avec le Joky, c'est pire tu peux même plonger sans savoir t'en servir.

Donc avec toutes la séries d'ennuis inhérents à la chose et surtout avec le risque de se planter grave lorsque tu n'as jamais plongé en recycleur. J'avoue que j'ai un peu de mal à suivre...!

 

Car pour moi, commencer avec un Joky, lorsqu'on a jamais plongé en recycleur, ça n'est pas forcément la voie de la facilité.

 

Ensuite, le concept de base c'était le Joker, un semi fermé. Configuration initiale, tu ajoute un recycleur SCR que tu peux jeter en cas de défaillance et repasser illico presto sur ta configuration habituelle.

 

Sous l'impulsion de Xavier Meniscus, Fred Badier l'a transformé en Joky, CCR. A peu près la même logique. Configuration classique, tu ajoutes juste une bouteille d'oxy.

 

Bon, je la fait simple. Aussi très important, c'est un recycleur spéléo, conçu pour la spéléo...!

 

Donc à la base, il est conçu pour être mis dans le dos (droite ou gauche)contre le bi. Position "latérale arrière".

 

Je passerais sur les différents types d'alimentations en mode CCR. C'est un choix personnel, lié à différents facteurs.

 

Pour ce type d'utilisation la plus fréquente dans le milieu souterrain, les plongeurs qui maitrisent bien sont :

Xavier Meniscus, Clément Chaput, Vincent Ferrand, Geyrald Beyrand, Jean Claude Pinna, Bruno Megessier, Thomas Delpech. Et il y en a d'autres...!

Pour la plus part, ils maitrisent même les plongées en double Joky...!

 

Pour ce qui est du sidemount, là ça devient plus rare...! Il y a, peut être Thomas Delpech, il me semble...!

Rick Stanton, Duncan Price, Les Wetmules dont Richard Harris, Creg Challen, Hervé Cordier, moi et puis....!!!??? Sans doute d'autres, mal connus ou oubliés...!

 

Disons qu'en France, Hervé et moi, (sauf oubli majeur...!) nous devons être ceux qui avons effectué le plus de plongées en sidemount et en Joky.

En simple Joky et en double Joky....!

Après 7 ans d'expérience, le temps de mise en place d'une configuration sidemount avec double Joky, c'est environ une heure....!!

Nous ne sommes pas rapides certes, mais ça prend quand même un peu de temps. Juste histoire de vous donnez un ordre de grandeur de la complexité de la chose.

 

Donc au niveau de la position du recycleur, de la longueur des flexibles, de la position du bloc d'oxy, de la manière de fixer le recycleur, nous avons testé pas mal de choses...! Et il y en a certaines, c'est pas la peine, ça marche pas ou très mal. Alors quand je vous vois les essayer à nouveau....! Je l'avoue, je me marre...!

 

Maintenant, je suis certains que d'autres solutions existent et que sans aucun doute vous trouverez des améliorations. Mais

pour innover, le mieux c'est quand même de partir de ce qui a été fait. Sinon, c'est moins efficace...!

 

Enfin, au final le Joky, c'est pas la solution recycleur la plus simple. Peut être même la plus compliquée....!

C'est prévu pour venir avec un bi dorsal.

Ca marche en sidemount, mais c'est encore plus compliqué à régler, à positionner et à utiliser.

 

Maintenant, regarder les photos et les vidéos des plongeurs en Joky, en simple ou en double. Si vous regardez bien, vous verrez qu'on est loin, mais très loin de la simplicité. Xavier part avec une véritable usine à gaz qu'il maitrise parfaitement. Mais c'est Xavier....!

Comparez avec un recycleur dorsal classique. Le JJ-CCR par exemple et vous verrez que la simplicité ne penche pas du côté des recycleurs latéraux...!

 

Donc, le sidemount c'est génial. Le Joky c'est génial. Mais en aucun cas, ce ne sont des réponses universelles à tous les cas de figures. Contrairement à ce qu'avancent certains, le sidemount ça n'est pas la solution universelle et certainement pas en recycleur.

 

Pour ma part, je n'ai pas plongé en sidemount par choix mais par obligation. Parce que la cavité ne me laissait pas passer en dorsal. J'adore le sidemount. Mais quand je plonge dans du grand, c'est en recycleur, dorsal de préférence. Un JJ, c'est quand plus simple à mettre en oeuvre et à positionner qu'un Joky.

J'ai aussi plongé en sidemount et Joky par obligation. Parce que la cavité me l'imposait. Pas d'autre choix pour aller plus loin.

 

Car je vous le dis haut et fort, c'est super chiant de plonger en sidemount et en Joky. C'est chiant à un point qu'on imagine même pas. Le Joky, ça vous déséquilibre, ça vous tire vers le haut. Il faut contrebalancer le lestage...! C'est souvent pour ça que je mets le bloc d'O2 du même côté que le recycleur par exemple.

Et c'est aussi pour ça, entre autre que je suis passé au JJ-CCR, donc un dorsal. Car c'est nettement plus simple, plus rapide et plus confortable d'utilisation.

 

Bien évidemment, vous trouverez toujours des fervents défenseurs du Joky. J'en suis, mais je suis aussi objectif. J'adore cet appareil, mais il ne faut pas fantasmer dessus, c'est une machine polyvalente qui offre de grandes possibilités pour l'exploration souterraine. Mais elle est relativement compliquée à mettre en oeuvre...!

 

Voilà...! C'est dit...!

 

Bonnes plongées.

 

A+

 

pe

[jale]

J'aimerai bien arriver à un routage avec la vanne et les connexions tombant au dessus de l'épaule droite mais cela suppose que l'o2 soit quelque part en dorsal (le long du lestage) ou en travers à coté de mon canister de phare...

Bref, je n'ai pas encore de "config"... mais dès que ça se précise, je mettrai des photos

Il suffit de mettre l'oxy en SM à droite si la bouteille est "grosse" ou en montage "argon" à la ceinture à droite (comme un canister de lampe) ou en effet en travers sur le cul si la bouteille est "petite".

Il faut en effet faire pas mal de plongouilles pour trouver sa satisfaction ... qui est souvent de courte durée

Le dream est un "peu particulier" mais perso ça me va. J'avais commencé avec un moniteur Weikamp mais il m'a laché pendant une plongée dans les 60 (cela est un bon entrainement ) et ils n'ont même pas voulu le réparer (il n'est pas resté trop longtemps au catalogue...).

Une solution est ce Nomox (ou Monox, prix ?) ou alors un Predator ou Pretel d'occase

Vive les photos

Jale