Bloc déco et perte gaz fond

[Caillou]

Salut à tous,

Après qques recherches sur le forum j'ai pas réussi a avoir une réponse claire à ma question.

Question que j'ai eu car je me lance enfin dans le trimix et je remet en question ce que j'ai appris lors de différentes formation Nx conf / recycleur.

-> Quand on plonge avec un bloc de déco on doit avoir assez de gaz fond pour remonter et faire ces paliers si on a une perte de déco : on est d'accord.

Mais pourquoi dans ce cas là, ne pas faire plutôt comme on fait habituellement (sans déco) à savoir utiliser l'air de son acolyte ?

 

Question con, mais j'ai l'impression que plus on plonge avec du matériel qui sont la pour nous permettre d’être plus sécu et plus il y a des règles qui se rajoute et complique un peu plus la plannif.

 

Dans mon hypothèse je prend bien sur le cas ou la palanquée "que air" a prévu d'avoir assez de gaz pour qu'au plus mauvais moment ils puissent faire la remontée et les paliers sur un bloc. Chose que tout le monde prévois pour une "profonde"...

[bardass]

Si tu perds ton temps équipier, tu fais quoi ?

Plus tu plonges profond, plus le concept d'autonomie doit être développé.

La question à te dire que poser: autonomie en palanquée ou autonomie personnelle ?

En fonction de ta réponse, les procédures seront différentes

[pmk]

Mais pourquoi dans ce cas là, ne pas faire plutôt comme on fait habituellement (sans déco) à savoir utiliser l'air de son acolyte ?

Si ton équipier tient le même raisonnement que toi, il aura juste assez d'air pour sa plonger et ensuite passer sur sa déco. Du coup, il n'aura pas d'air pour toi si tu perds ta déco, tout comme toi tu n'en auras pas s'il perd sa dco ou si tu perds la tienne.

[Caillou]

Élémentaire...

Du coup, chaque plongeur doit etre autosuffisant et redondant un peu comme en recycleur. Mais alors, je me pose la question de l'utilité d'avoir un flexible de 2m 10 de long ?... Ce qui se voit souvent.

[Caillou]

Je répond à ma propre question : en cas de perte de gaz fond.

Mais encore faut il que ce cas là soit pris en charge dans le calcul des gaz. Ce que j'ai jamais vu faire.

[dangue]

En ce qui me concerne, plonger TRIMIX c'est entre autre apprendre à plonger solo à plusieurs. Tu dois étre en mesure de te débrouiller seul sous l'eau même en cas de panne/ perte de bloc ou autre équipement. A toi de prévoir tous les problèmes qui peuvent t'arriver, et mettre une solution qui fonctionne en face, ou alors accepter le risque.

[dangue]

Bien sur que si tu dois prendre en compte la perte d'un gaz dans le calcul de la quantité de gas que tu emmènes et aussi les % de différents blocs.

 

Le long hose est surtout destiné à la plongée souterraine lorsque l'on plonge à plusieurs ( école DIR) pour donner du gaz au ninome.

Il est bien pratique même en plongée solo pour franchir une étroiture, mais pas utile d'avoir 2,10M .

[stef75]

Élémentaire...

Du coup, chaque plongeur doit etre autosuffisant et redondant un peu comme en recycleur. Mais alors, je me pose la question de l'utilité d'avoir un flexible de 2m 10 de long ?... Ce qui se voit souvent.

 

Tu mélanges les procédures...

 

1/ logique solo en sout' à la française : bi séparé, pas de nécessité du tuyau long, pas de s-drill ou de v-drill en formation

2/ logique team à "l'américaine" en sout' ou trimix : bi avec isolateur, réserve de gaz suffisante pour soi et pour l'équipier (règle de consommation plus restrictive), tuyau long, s-drill et v-drill

3/ logique nawak : tout le reste... toyo long sur bi séparé, logique team sans volume suffisant, toyos courts sur bi avec isolateur, etc...

 

En sidemount, c'est différent

 

Pour revenir à ta question... essaye de faire des planifications sur un logiciel : trimix, un peu de déco (30 ou 40 minutes)... fais le test avec ou sans nitrox pour simuler la perte de ta déco... tu verras qu'il faut penser redondance aussi (en solo ou en team) pour ce gaz là...

[Narcosis]

Je répond à ma propre question : en cas de perte de gaz fond.

Mais encore faut il que ce cas là soit pris en charge dans le calcul des gaz. Ce que j'ai jamais vu faire.

 

Oui, on prendra en compte le volume de gaz pour partager avec un binome jusqu'a la profondeur ou l'on peut basculer sur un gaz de deco.

En plongee loisir on t cause souvent des 50b de reserve? Bah la c'est un peu plus precis, voila tout! (nombreux utilisent la regle des 1/3 sur des profils simples par exemple)

 

 

Du coup, chaque plongeur doit etre autosuffisant et redondant un peu comme en recycleur. Mais alors, je me pose la question de l'utilité d'avoir un flexible de 2m 10 de long ?... Ce qui se voit souvent.

 

 

A partir d'un peu de profondeur, le premier element de securite est en effet la redondance de gaz fond (plus encore que la bloc de deco supplementaire!): Bi-dorsal, ou Sidemount.

 

Ce qui n'empeche pas que lorsque l'on plonge en equipe (tout sauf en "vrai" solo quoi), que l'on prenne tout de meme en consideration la possibilite de devoir partager du gaz en cas de gros probleme!

Dans ce cas, un tuyau de 210cm ou 150cm au pire c'est bien plus confortable et pratique!

 

 

Quoi qu'il en soit ce sont des sujets qui se doivent d'etre parfaitement abordes lors de formations serieuses.

 

 

Salut!

[Narcosis]

En ce qui me concerne, plonger TRIMIX c'est entre autre apprendre à plonger solo à plusieurs.

 

Je n'aime pas cette formulation:

-- ensembe de plongeurs aptes, capable et parfaitement autonomes, oui.

-- mais ce n'est pas une logique de solo pour autant, car une bonne equipe, met en commun des plannifications, adopte des procedures communes, une communication precise, une organisation entre ses membres...etc...

 

=> chose qu'un groupe de plongeurs "solo ensemble" n'ont pas, bien souvent!

Il est de facto plus difficile de plonger efficacement en equipe de plongeurs capables, que seul!

 

 

Le long hose est surtout destiné à la plongée souterraine lorsque l'on plonge à plusieurs ( école DIR) pour donner du gaz au ninome.

Il est bien pratique même en plongée solo pour franchir une étroiture, mais pas utile d'avoir 2,10M .

 

Ah ouais??...

Je te dirais plutot l'inverse, lors de passages d'etroitures no-mount = flexibles courts, pas plus longs que la longueur du torse (dans le pire des cas tu as un bloc entre les jambes, et l'autre devant a bout de bras; dans les deux cas 65cm-70cm suffisent, plus est inutile, donc potentiellement problematique dans des etroitures).

Bref, veritable solo (seul donc), et LH?? Pas trop utile.

 

 

Salut!

[Narcosis]

Tu mélanges les procédures...

 

1/ logique solo en sout' à la française : bi séparé, pas de nécessité du tuyau long, pas de s-drill ou de v-drill en formation

2/ logique team à "l'américaine" en sout' ou trimix : bi avec isolateur, réserve de gaz suffisante pour soi et pour l'équipier (règle de consommation plus restrictive), tuyau long, s-drill et v-drill

 

-- Une logique en equipe peut se faire en Sidemount aussi, avec LH, les procedures variant peu...

 

-- regles de consomations pas plus restrictives pour autant! Plonger au 1/3 bi-manifold-LH-Equipe efficace se fait bien question volumes de gaz; c'est bien plus "chaud" avec bi-separe/solo!

 

3/ logique nawak : tout le reste... toyo long sur bi séparé, logique team sans volume suffisant, toyos courts sur bi avec isolateur, etc...

 

 

En sidemount, c'est différent

 

Pour revenir à ta question... essaye de faire des planifications sur un logiciel : trimix, un peu de déco (30 ou 40 minutes)... fais le test avec ou sans nitrox pour simuler la perte de ta déco... tu verras qu'il faut penser redondance aussi (en solo ou en team) pour ce gaz là...

 

 

(meme pas besoin de pousser jusqu'au plongees Tx; profondeurs air avec un peu de temps fond et deco, deja on se rend compte que la redondance n'est pas un luxe!)

 

 

Salut!

[Xabi]

Là, je crois que Daniel parle de configuration dorsale.

C'est souvent plus facile de capeler/décapeler avec un tuyau long qu'avec un 65cm.

T'as déjà essayé ?

Tu devrais essayer le plongée avec un bi, tu verras, c'est vraiment plus facile, c'est l'avenir de la plongée :

 

 

[Narcosis]

Là, je crois que Daniel parle de configuration dorsale.

C'est souvent plus facile de capeler/décapeler avec un tuyau long qu'avec un 65cm.

T'as déjà essayé ?

Tu devrais essayer le plongée avec un bi, tu verras, c'est vraiment plus facile, c'est l'avenir de la plongée :

 

 

 

 

Oh, plus de 1000 plongees ainsi uniquement... principalement en sout, oui...

Et franchement, les etroitures, les explos en sout aussi, un chouille...

Et sincerement, le decaplage de configuration dorsale pour passer un trou, generalement cela veut dire que l'on a pas forcement choisi la bonne configuration ce jour la!

 

Mais la plongee sout dans du vraiment petit... tu devrais essayer aussi! C'est parfois tres cool!

 

Salut!

[DuboisP]

Je répond à ma propre question : en cas de perte de gaz fond.

Mais encore faut il que ce cas là soit pris en charge dans le calcul des gaz. Ce que j'ai jamais vu faire.

c'est que tu n'as pas encore tout vu.

 

quand tu calcules un run-time, tu en calcules plusieurs.

dépassement temps, dépassement profondeur, perte d'une ou plusieurs décos (le gaz fond étant une déco).

en fonction des résultats, tu ajustes ton temps/profondeur/volume des gaz.

[Caillou]

Oui mais tu le fais pour toi, tu prends pas en compte le fait que ton équipier "perde" sont gaz fond au plus mauvais moment de la plongée.

"Généralement" les plannifs ne vont pas jusqu'à là.