Bloc déco et perte gaz fond

[stef75]

Oui mais tu le fais pour toi, tu prends pas en compte le fait que ton équipier "perde" sont gaz fond au plus mauvais moment de la plongée.

"Généralement" les plannifs ne vont pas jusqu'à là.

 

La plongée en structure en France (dans le cadre du code du sport, c'est à dire hors archéologie et plongée sout') est basée sur une logique de binôme. Donc un équipier en panne d'air est en droit d'attendre du gaz de ta part. Donc il faut planifier pour lui aussi...

 

Le manuel de formation technique met à part le trimix hypoxique où une vrai redondance est exigée même s'il ne précise pas si c'est de la logique solo ou "team"...

[Caillou]

Je suis d'accord en théorie c'est ça, mais en pratique...

Y a plus cas.

[DuboisP]

Y a plus cas.

dans quel qu'à , pour ne pas se mettre dans le caka.

[Tybo]

Perso, je plonge et j'enseigne en équipe.

Donc la réserve de gaz fond du binôme est comptée dans ma redondance en cas de perte de gaz de Déco.

De même que ma logique de Bailout prend en compte les gaz du binôme (chacun un BO fond, le travel et la déco sont mutualisés)

 

Il est de facto plus difficile de plonger efficacement en equipe de plongeurs capables, que seul!

C'est sur, mais c'est bien plus efficace !

 

A+

Tybo

[nics]

Et si ton binôme a perdu son gaz, avec ton point de vue, il compte sur qui ?

[christophe 38]

Je suis d'accord en théorie c'est ça, mais en pratique...

Y a plus cas.

 

heu, change de club...

 

la planification, le truc dont tu parles...

tu prévois une plongée, par exemple à 60 m pendant 20 minutes ; tu as 2 mélanges déco. Un N40 et une oxy (100/100).

Normalement, tu plonges en autonomie (cela veut dire, au sens strict, que tu es capable de te debrouiller tout seul et pas compter sur le copain, le moniteur, le grand frere pour te démerder ; imagine que ce copain soit pris dans un filet, qu'il ait fait un malaise, ou qu'il ne soit pas là parce qu'il s'est barré, si tu ne veux pas crever sur place, tu as interet à savoir te demerder seul et à ne pas te mettre dans une merde dont tu ne serais pas capable de te sortir seul).

 

 

Donc, pour notre plongée à 60, pendant 20 minutes, tu vas planifier ta plongée, c'est à dire quelle durée tu vas faire au fond, quelle durée tu es capable de faire avec le gaz que tu as dans le dos (et combien de paliers tu veux bien te frapper).

 

Tu vas faire tourner la moulinette du logiciel pour voir ce que ça donne (tu valides le choix de ton conservatisme, également).

donc, par exemple, ça va nous donner ça (avec un 20/30, un N40 et de l'oxy)

 

PROFIL DE PLONGÉE

Intervalle de surface = 1 jours 0 hr 0 min.

Altitude = 0m

Conservatisme = + 4

 

Desc à 60m (1) Trimix 20/30 50m/min Descente.

Niveau 60m 18:48 (20) Trimix 20/30 1,39 ppO2, 34m ead, 39m end

Rem. à 36m (23) Trimix 20/30 -7m/min Remontée.

Palier à 36m 0:34 (24) Trimix 20/30 0,91 ppO2, 19m ead, 22m end

Palier à 30m 1:00 (25) Nitrox 40 1,59 ppO2, 20m ead

Palier à 27m 1:00 (26) Nitrox 40 1,47 ppO2, 18m ead

Palier à 24m 1:00 (27) Nitrox 40 1,35 ppO2, 16m ead

Palier à 21m 1:00 (28) Nitrox 40 1,23 ppO2, 14m ead

Palier à 18m 2:00 (30) Nitrox 40 1,11 ppO2, 11m ead

Palier à 15m 3:00 (33) Nitrox 40 1,00 ppO2, 9m ead

Palier à 12m 4:00 (37) Nitrox 40 0,88 ppO2, 7m ead

Palier à 9m 6:00 (43) Nitrox 40 0,76 ppO2, 4m ead

Palier à 6m 16:00 (59) Oxygen 1,60 ppO2, 0m ead

Surface (60) Oxygen -6m/min Remontée.

 

Le dégazage commence à 42,4m

 

OTU pour cette plongée: 86

CNS Total: 49,6%

 

3212,4 ltr Trimix 20/30

676,0 ltr Nitrox 40

392,1 ltr Oxygen

4280,4 ltr TOTAL

 

 

ça, c'est quand tout va bien.

Malheureusement, il arrive que l'on perde une déco ; on ne peut pas non plus imaginer ne pas perdre 2 décos... bref, faire la remontée et la déco sur le bloc fond (ça sert à ça, la planification)

donc, la perte de gaz :

 

Plongée #1 avec scénarios Perte de gaz Déco

 

 

-- Gaz Déco perdu -->

 

OK 40 100 Les deux

 

60 (20) (20) (20) (20)

36 0 (24) 0 (24) 0 (24) 1 (25)

30 1 (25) 2 (26) 1 (25) 1 (26)

27 1 (26) 1 (27) 1 (26) 2 (28)

24 1 (27) 2 (29) 1 (27) 2 (30)

21 1 (28) 4 (33) 2 (29) 4 (34)

18 2 (30) 3 (36) 2 (31) 4 (38)

15 3 (33) 6 (42) 3 (34) 6 (44)

12 4 (37) 9 (51) 3 (37) 8 (52)

9 6 (43) 14 (65) 6 (43) 13 (65)

6 16 (59) 24 (89) 29 (72) 93 (158)

 

 

Consommation de gaz

 

Pas de panne - plongée normale - OK

3212,4 ltr Trimix 20/30

676,0 ltr Nitrox 40

392,1 ltr Oxygen

4280,4 ltr TOTAL

 

Gaz Déco perdu ou manquant: 40

4682,7 ltr Trimix 20/30

583,5 ltr Oxygen

5266,2 ltr TOTAL

 

Gaz Déco perdu ou manquant: 100

3212,4 ltr Trimix 20/30

1392,6 ltr Nitrox 40

4604,9 ltr TOTAL

 

Gaz Déco perdu ou manquant: Les deux

6985,0 ltr Trimix 20/30

6985 ltr TOTAL

 

 

tu vois, la derniere ligne ? tu as perdu les 2 gaz déco, il te faut 7 m3 de gaz fond.

Les as tu ? oui ? tu peux la faire.

Non ? tu modifies la durée de ta plongée... pour avoir un scenario de fin de plongée avec encore du gaz en arrivant en surface.

Tu as bien vu ? si tout va bien, 20 minutes fond, c'est sortie en 60 minutes. Si rien ne va et que tu dois faire tes paliers avec le gaz fond, tu sors en 158 minutes ; plus de 2h30 ! attention le froid, la déshydratation etc..

 

et ce n'est pas fini

tu peux aussi prévoir 2 scénarii :

tu descends 5 m plus bas et tu restes la meme durée,

tu restes à la meme profondeur et tu fais 5 minutes de plus

(et c'est tout !) après, si tu fais autre chose, tu es mauvais : pas plus d'une inconnue à la fois.

les chiffres des volumes (etant entendu que là, tu n'as pas le droit de perdre une déco, ce n'est pas prévu)

Plongée #1 avec les plans plus & moins supplémentaires

 

 

-- profondeur, temps -->

 

60, 20 65, 20 60, 25

 

(20) (20) (25)

42 0 (24)

36 0 (24) 2 (26) 0 (29)

30 1 (25) 1 (27) 2 (31)

27 1 (26) 1 (28) 1 (32)

24 1 (27) 1 (29) 1 (33)

21 1 (28) 2 (31) 2 (35)

18 2 (30) 3 (34) 2 (37)

15 3 (33) 3 (37) 3 (40)

12 4 (37) 4 (41) 5 (45)

9 6 (43) 6 (47) 7 (52)

6 16 (59) 19 (66) 21 (73)

 

CNS % 50 59 65

 

 

Ces profondeurs et temps sont calculés avec:

 

Segments de plongée:

xx, xx, 20/30

Deco:

40, 100,

 

 

Consommation de gaz

 

60, 20

3212,4 ltr Trimix 20/30

676,0 ltr Nitrox 40

392,1 ltr Oxygen

4280,4 ltr TOTAL

 

65, 20

3580,4 ltr Trimix 20/30

764,0 ltr Nitrox 40

463,9 ltr Oxygen

4808,3 ltr TOTAL

 

60, 25

3907,7 ltr Trimix 20/30

843,1 ltr Nitrox 40

511,7 ltr Oxygen

5262,6 ltr TOTAL

 

 

 

donc, imaginons ton souci : tout va bien pour toi mais ton binome perd son gaz fond.

Toi, il te reste assez de gaz fond pour faire toute ta déco ? donc, tu peux en donner, au moins jusqu'à 30 m où le copain va passer sur son N40 (comme toi, du reste).

C'est l'oxy qu'il perd ? il fait ses paliers sur le gaz le plus oxygéné et comme il l'a prévu, il "sort" le run time kivabien.

 

si tous les deux vous perdez vos gaz en meme temps, vous n'aviez rien à faire là.

C'est l'heure! Murphy s'occupe de vous.

[Tybo]

Et si ton binôme a perdu son gaz, avec ton point de vue, il compte sur qui ?

Bin sur moi...

 

A+

Tybo

[Tybo]

tu vois, la derniere ligne ? tu as perdu les 2 gaz déco, il te faut 7 m3 de gaz fond.

Les as tu ? oui ? tu peux la faire.

Non ? tu modifies la durée de ta plongée...

Christophe, tu prendrais vraiment un bi18 et deux relais pour faire 20 minute à 60 ?

 

Je vais peut être passer pour un vieux con, mais perso avec un bon 15L à l'air ça va le faire...

 

A+

Tybo

[pandorica]

 

Je vais peut être passer pour un vieux con, mais perso avec un bon 15L à l'air ça va le faire...

 

A+

Tybo

 

Tu as donné 1 poumon 1/2 au bonnes oeuvres ?

[Narcosis]

Il est de facto plus difficile de plonger efficacement en equipe de plongeurs capables, que seul!

 

C'est sur, mais c'est bien plus efficace !

 

A+

Tybo

 

Bah ouais... de la:

-- que la terminologie "logique solo ensemble" gratouille un peu...

-- l'importance d'une formations de qualite! Y'a un monde entre "etre plusieurs sous l'eau au meme endroit en meme temps" et "former un groupe de plongeurs capables avec des procedures d'equipe efficaces"!

 

Salut!

[Caillou]

Merci Christophe pour ton exmple de plannif que je comprend bien, car c'est comme ça que je fais. ce que je retiens dans mon, c'ets que le fait de garder du gaz fond nécessaire pour palier à une perte de déco permet de fait de palier à une perte du gaz fond de l'équipier. Ça répond aussi à ma première question.

Puis si j'ai une perte de déco en plus de ce pb : loi de Murphy...

 

Mais mon problème a dérivé vers les pratiques courante uniquement en "tout air" sans déco : Une formation de type n3 par exemple. Je vois jamais de plannif qui prend en compte clairement la perte de gaz fond de l'équipier.

[bardass]

pourquoi 2 fois ?

[stef75]

Une formation de type n3 par exemple. Je vois jamais de plannif qui prend en compte clairement la perte de gaz fond de l'équipier.

 

les "50 bars sur le bateau"... c'est la marge qu'on t'impose souvent en structure... ça sert à quoi à ton avis ?

 

avec une consommation de 15 l / min aux paliers sur un bloc de 15 l à une profondeur moyenne de 5m, tu consomme 1,5 bars / min donc 3 bars à deux... 15/16 minutes... comme par hasard c'est la DTR max souvent autorisée dans ces mêmes structures...

[nico32]

Christophe, tu prendrais vraiment un bi18 et deux relais pour faire 20 minute à 60 ?

 

C'est le recycleur du pauvre

[Xabi]

Oui mais tu le fais pour toi, tu prends pas en compte le fait que ton équipier "perde" sont gaz fond au plus mauvais moment de la plongée.

"Généralement" les plannifs ne vont pas jusqu'à là.

au contraire.

La planif "commence" par là.