Plongée à l'air à 60 mètres : et si les américains avaient raison ?

[whodive]

il y a 11 minutes, Laga a dit :

Ça serait bien de redescendre en pression. 

On discute, et de sa part je ne sens aucune agressivité.

t'occupe, et y a rien d'agressif là dedans

il y a 26 minutes, Nicolas Duguay a dit :

OUI. Très et en sachant ce qu'on sait sur ça en 2025, plonger à l'air à 60m est très con.

 

il y a 38 minutes, signix a dit :

un risque accru de façon non négligeable sur la plongée à 60m à l'air.

bon on va faire simple, et scientifique (et non consensus et ideologie):

quel est le taux d'accidents au delà de 40m ?

Sur ce taux, prouvez moi qu'il n'y aurait pas eu d'accident si le trimix avait ete utilisé.

[McLean]

il y a 41 minutes, signix a dit :

En réduisant à 40m (ou 45 ou 50m) il ne te force pas à plonger à l'hélium. Il réduit ce que tu peux faire à l'air. Comme quand les limites passent de 90 à 80, ca limite les routes où tu peux faire du 90. 

 

 

Deja, l'état n'avait pas à limiter la plongée loisir à l'air a 60m. Et encore moins à imposer une limite encore plus contraignante.

 

C'est clairement le rôle des écoles de former les plongeurs aux techniques appropriées à chaque profondeur et d'informer sur les risques de ne pas les appliquer.

Modifié le 9 août 2025 par McLean

[Nicolas Duguay]

il y a 6 minutes, pparis a dit :

Et que dire de l'utilisation du "Trimix" à  30m d'après une préconisation GUE ! 

En CCR, c'est ce que je fais. Sinon, en OC, c'est certain qu'un 21/35 à partir de 130-ish pieds, dans des conditions précaires (froid, courant, visibilité), c'est loin d'être con. 

[christophe 38]

Il y a 1 heure, whodive a dit :

ca fait 3 pages que je le dis

 

Et dis toi qu'il y a des plongeurs qui ne sont pas à la retraite et qui ont un revenu plus faible que la retraite de Christophe.

Je les vois mal faire des formations onéreuses pour un type de plongée onéreuse alors que dans la pratique ca va leur servir pour 5% de leurs plongées.

pour aller dans ton sens, et pour illustrer, j'ai passé mon trimix normoxique, qui permet d'aller jusqu'à 80m en 2005 ; 

de retour d'outremer, en 2012, j'ai passé l'hypoxique ; 

simplement, depuis cette date, le prix de l'hélium a bien augmenté et il y a eu une fiabilisation des recycleurs, donc une augmentation des pratiquants (qui, pour aller en dessous de 45-50 m doivent rajouter de l'hélium dans leur bouteille de 2 ou 3 l).

bref, j'ai revendu mon bi 12 (230 bars) parce que je n'en ai pas l'usage.

Il me reste un bi 10 (230 bars), si je veux aller titiller autour des 80 m...

 

coté déco, j'ai une S80 que j'utilise au nitrox et 2 blocs de 7 l en alu pour l'oxy... que j'utilise quand je vais en dessous de 50 m..

 

coté retraite, je ne me plains pas trop (depuis ma date de départ à la retraite en 2013, l'inflation a été de 24% et ma retraite a gagné entre 11 et 13%.... coté revenu, j'ai perdu 10% ; c'est comme si, sur une année, je n'étais payé que 11 mois (si ma retraite avait suivi l'inflation, je toucherai un peu plus de 2750 euros...). Je ne me plains pas (je me dis simplement que dans 10 ans, à ce rythme là, je baisserai mon rythme d'activités)

[christophe 38]

il y a une heure, signix a dit :

Pas tout à fait car en France il y a une partie de la responsabilité qui est à la structure qui t'accueille.

Imagine tu prends un bateau avec Helen à Brockville et si tu as un carton elle a une part de responsabilité.

Ca fait que pour plonger Trimix il faut sur le bateau un responsable qui est formé Trimix et il a une part de responsabilité dans ta plongée. Et comme c'est rare les DP Trimix ca réduit les opportunité m6eme indépendament du coût.

Ca complique donc un peu la situation par rapport à ici ou quand tu plonges c'est uniquement ta responsabilité.

 

 

Pour le côté financier pur après c'est à chacun de voir où il met l'acceptation du risque et le prix de sa sécurité. Mon seul but était d'expliquer pourquoi ca pourrait changer et pourquoi ailleurs ce n'est pas recommandé.

 

La sécurité (selon les études citées pour d'autre facteur que l'hyperoxie) pourrait expliquer un changement.

Le facteur financier (selon le prix de hélium qui pourrait au moins avoir la decence d'arrêter de monter) pourrait expliquer un statu quo.

Oui mais quand il a ajouter les ceintures de sécurité ca a surement fait monter les couts de production.

En réduisant à 40m (ou 45 ou 50m) il ne te force pas à plonger à l'hélium. Il réduit ce que tu peux faire à l'air. Comme quand les limites passent de 90 à 80, ca limite les routes où tu peux faire du 90. Ou quand les radars sont apparus et la tolérance a baissé (je trahis mon age).

Un cinsenous n'est pas une vérité mais je t'ai donné des études dans des revues de référenceet non contredites qui indiquent un risque accru de façon non négligeable sur la plongée à 60m à l'air. C'est ce qui pourrait faire changer la plongée en France qu'on le souhaite ou non.

les études, sur d'autres facteurs que l'hyperoxie ????

 

mais, sur quoi, à part des calculs theoriques, sont elles basées ???

ici, nous parlons des plongées en dessous de 50 ; en saison, beaucoup sont effectuées.

sur quoi se baser pour durcir ? les cartons ????? mais, serieusement, depuis plus de 30 ans, les accidents et leurs causes sont analysées.

combien d'accidents dus à la profondeur, à la pression, à la narcose, à la PP02 qui serait trop elevée ?

voilà ce qu'en disent les medecins de cette spécialité : https://www.lamedecinedusport.com/plongee-activites-subaquatiques-accidents-de-plongee/

 

 

tu prends un exemple, sur les vitesses en voiture.

Ne rigole pas : la vitesse n'est plus le facteur numero 1 des accidents : elle est passée numero 3 ; le facteur numero 1, c'est l'alcool et les stupéfiants ; le facteur numero 2, c'est la distraction : composer un sms, lire son smartphone...

https://www.autoplus.fr/actualite/voici-les-principales-causes-daccidents-mortels-sur-les-routes-1340298.html

https://www.autoplus.fr/actualite/securite-routiere-cette-pratique-est-responsable-de-25-des-accidents-1366972.html

 

les schémas évoluent (ça me rappelle les débuts de la voiture ; certaines élites prétendaient que les gens perdraient la vie dès qu'ils dépasseraient la vitesse d'un cheval au galop...)

 

 

 

 

je trouve que c'est tres bien de s'appuyer sur des études, faites par des scientifiques, lues, relues, corrigées et parues... (et pas sur des avis de personnes celebres).

 

Donc, combien de morts, par an, par exemple, en France, à cause de la profondeur ?? (je ne parle pas de la vitesse de remontée ou d'un ordinateur mal reglé, je ne parle que de la profondeur ???) sur les 12 à 15 morts annuels, cela représente combien ? ( Le nombre d’accidents de plongée admis dans les centres hyperbares français est d’environ 350 par an, soit 1 accident pour 6 à 10 000 plongées.)

 

et, si c'est si dangereux que ça, pourquoi on laisse faire ???? parce que c'est infime ???? c'est tellement infime qu'on ne fait pas la différence avec d'autres causes ? (deshydratation ? fatigue ?..)

 

Il y a 1 heure, Nicolas Duguay a dit :

Ben, si j'ai pas les moyens financiers de pratiquer une activité sécuritairement, perso, je vais m'abstenir... Pour rappel, on est ici à parler d'une activité, d'un sport, d'un loisir, d'une passe-temps et rien de plus. 

D'autant plus que je suis certain que la très vaste majorité des plus belles plongées en France peuvent très bien se faire dans les limites de non-déco, bien au-dessus des 30m.

Après, si quelqu'un estime qu'il est prêt à courir le risque - et à le faire courir à la société qui va le soigner si ça foire - ben, grand bien lui fasse, mais qu'il ne vienne pas enrober son histoire en faisant mine de mettre un doute le consensus sur les bonnes pratiques, alors que dans le fond, c'est juste parce qu'il n'est pas en mesure, financièrement, de suivre la cadence... 

mort de rire !

 

les plus mauvaises années, quand j'étais en region parisienne, je plongeais 60 fois par an.

ces 10 dernieres années, les mauvaises  ... années, j'étais à 120 plongées, les meilleurs à 170 plongées... air nitrox, bien sur.

 

maintenant, si tu me paies l'hélium, pas de souci...

[signix]

il y a 26 minutes, christophe 38 a dit :

les études, sur d'autres facteurs que l'hyperoxie ????

 

mais, sur quoi, à part des calculs theoriques, sont elles basées ???

ici, nous parlons des plongées en dessous de 50 ; en saison, beaucoup sont effectuées.

sur quoi se baser pour durcir ? les cartons ????? mais, serieusement, depuis plus de 30 ans, les accidents et leurs causes sont analysées.

combien d'accidents dus à la profondeur, à la pression, à la narcose, à la PP02 qui serait trop elevée ?

voilà ce qu'en disent les medecins de cette spécialité : https://www.lamedecinedusport.com/plongee-activites-subaquatiques-accidents-de-plongee/

 

 

tu prends un exemple, sur les vitesses en voiture.

Ne rigole pas : la vitesse n'est plus le facteur numero 1 des accidents : elle est passée numero 3 ; le facteur numero 1, c'est l'alcool et les stupéfiants ; le facteur numero 2, c'est la distraction : composer un sms, lire son smartphone...

https://www.autoplus.fr/actualite/voici-les-principales-causes-daccidents-mortels-sur-les-routes-1340298.html

https://www.autoplus.fr/actualite/securite-routiere-cette-pratique-est-responsable-de-25-des-accidents-1366972.html

 

les schémas évoluent (ça me rappelle les débuts de la voiture ; certaines élites prétendaient que les gens perdraient la vie dès qu'ils dépasseraient la vitesse d'un cheval au galop...)

 

 

 

 

je trouve que c'est tres bien de s'appuyer sur des études, faites par des scientifiques, lues, relues, corrigées et parues... (et pas sur des avis de personnes celebres).

 

Donc, combien de morts, par an, par exemple, en France, à cause de la profondeur ?? (je ne parle pas de la vitesse de remontée ou d'un ordinateur mal reglé, je ne parle que de la profondeur ???) sur les 12 à 15 morts annuels, cela représente combien ? ( Le nombre d’accidents de plongée admis dans les centres hyperbares français est d’environ 350 par an, soit 1 accident pour 6 à 10 000 plongées.)

 

et, si c'est si dangereux que ça, pourquoi on laisse faire ???? parce que c'est infime ???? c'est tellement infime qu'on ne fait pas la différence avec d'autres causes ? (deshydratation ? fatigue ?..)

 

mort de rire !

 

les plus mauvaises années, quand j'étais en region parisienne, je plongeais 60 fois par an.

ces 10 dernieres années, les mauvaises  ... années, j'étais à 120 plongées, les meilleurs à 170 plongées... air nitrox, bien sur.

 

maintenant, si tu me paies l'hélium, pas de souci...

Pour le prix je pense qu'on est tous d'accord que c'est un facteur qui ralentira (ralenti?) le changement.

Pour les études celles que j'ai cité sont des études absolument pas théorique avec des mesures sur des plongeurs (Anthony & Mitchell pour la densité, pour la narcose à 40m je peux t'en trouver).

 

La dangerosité est assez claire.

 

L'est-elle trop ? Ca je ne peux pas le dire faute de pouvoir faire une analyse d'incident comparé.

 

Pour la voiture tu peux remplace limitation à 80km/h par limitation à 0.5g/L si ca illustre mieux. Ca m'empêche de boire alors que je suis tout à fait correcte à 0.8g et même je m'entraine

 

Je ne vois toujours pas le lien avec ton nombre de plongées (même si je suis jaloux et aimerait bien faire 170 plongées par année).

 

Les accidents ce n'est pas juste les morts et les francais ici on la réputation de faire beaucoup de déni ou de prendre de l'oxy et tout va bien.

 

 

 

[Nicolas Duguay]

il y a 30 minutes, signix a dit :

 

Les accidents ce n'est pas juste les morts et les francais ici on la réputation de faire beaucoup de déni ou de prendre de l'oxy et tout va bien.

 

 

 

 

T'es vraiment poli...  

...parce qu'on va s'le dire, la réputation qu'ils ont comme plongeurs, nos amis Français, c'est plutôt la cata...

Mais en même temps, quand ça arrive au Mexique avec l'attitude d'un Cousteau méprisant et que ça plonge avec des trims de pieds de brocoli, du palmage en ciseaux de débutants et plein de bidules qui traînent dans l'fond et que ça respecte zéro consignes de DM parce qu'EUX, ils savent...  Well... Et pourtant, je suis perso convaincu - du moins la majorité de ceux ici sur ce forum - que vous n'êtes pas comme ça!

[pparis]

Il y a 9 heures, Nicolas Duguay a dit :

En CCR, c'est ce que je fais. Sinon, en OC, c'est certain qu'un 21/35 à partir de 130-ish pieds, dans des conditions précaires (froid, courant, visibilité), c'est loin d'être con. 

Perso !  S'il fait froid, qu'il y a du courant et que la visibilité est nulle, le bon sens m'impose de ne pas y aller.
 

 

Il y a 8 heures, signix a dit :

Les accidents ce n'est pas juste les morts et les francais ici on la réputation de faire beaucoup de déni ou de prendre de l'oxy et tout va bien.

 

Il y a 7 heures, Nicolas Duguay a dit :

T'es vraiment poli...  

...parce qu'on va s'le dire, la réputation qu'ils ont comme plongeurs, nos amis Français, c'est plutôt la cata...

C'est pas un peu primaire pour ne pas dire "crétin" ce bashing ?

[whodive]

Il y a 8 heures, Nicolas Duguay a dit :

Mais en même temps, quand ça arrive au Mexique avec l'attitude d'un Cousteau méprisant et que ça plonge avec des trims de pieds de brocoli, du palmage en ciseaux de débutants et plein de bidules qui traînent dans l'fond et que ça respecte zéro consignes de DM parce qu'EUX, ils savent...  

Si quelques cas sont une généralité...

Ils avaient un beret , une moustache et une baguette de pain sous le bras aussi ? 

[christophe 38]

Il y a 9 heures, signix a dit :

Pour le prix je pense qu'on est tous d'accord que c'est un facteur qui ralentira (ralenti?) le changement.

Pour les études celles que j'ai cité sont des études absolument pas théorique avec des mesures sur des plongeurs (Anthony & Mitchell pour la densité, pour la narcose à 40m je peux t'en trouver).

 

La dangerosité est assez claire.

 

L'est-elle trop ? Ca je ne peux pas le dire faute de pouvoir faire une analyse d'incident comparé.

 

Pour la voiture tu peux remplace limitation à 80km/h par limitation à 0.5g/L si ca illustre mieux. Ca m'empêche de boire alors que je suis tout à fait correcte à 0.8g et même je m'entraine

 

Je ne vois toujours pas le lien avec ton nombre de plongées (même si je suis jaloux et aimerait bien faire 170 plongées par année).

 

Les accidents ce n'est pas juste les morts et les francais ici on la réputation de faire beaucoup de déni ou de prendre de l'oxy et tout va bien.

 

 

 

re,

 

concernant le nombre de plongées, je répondais à Nicolas :

 

si chaque plongée me coûtait 200 euros ou plus, il est évident que je me serai mis à la couture.

je vais meme l'écrire autrement : je pense que le trimix, en ouvert, est mort en France : il y a très peu de formations, tres peu de centres... et très peu de plongeurs qui le pratiquent en ouvert.

 

il me semble évident qu'on ne pourrait pas transposer le nombre de plongeurs qui font le Grec, le Donator, les épaves de Marseille, à l'air, et passer au trimix.. (les moyens économiques et l'entrainement).

 

un dernier coup d'oeil dans le retroviseur ? dans les années 80, et avant, bien sur, les corailleurs faisaient leurs récoltes à l'air, entre 80 et 110 m .... et s'il y a eu des cartons, je pense que c'est plutot du coté de la déco, durée, et vitesse de remontée qu'il faut les chercher.

 

[Serge V]

.... Ben moi j'suis N3 loisir et n'ai en rien l'expertise de ceux qui s'expriment ici. Pourtant, j'aime parfois aller à 60m pour des choses peu banales, épaves bien sûr, mais aussi bestioles particulières, tombants vertigineux, ou le plaisir de descendre quand les conditions s'y prêtent (et seulement à cette condition), et cela à l'air en 15L. Ai-je déjà une une seule fois le sentiment de titiller la ligne rouge ??????? Franchement non. Car toujours dans des circonstances particulières, dans une palanquée bien briefée, blocs supplémentaires au pendeur en palier et consignes de DP claires, etc.

Pour ces plongées, la planification se fait souvent sur la base d'une consommation de 20L/mn. Par bonheur, je constate qu'à l'usage et comme bien d'autres binômes N3, je suis plutôt à 12L/mn maxi, ce qui laisse aussi une certaine marge de sécurité. 

Ca me ferait bien mal si ça ne devenait plus possible sauf artifices complexes, couteux et rares : les mélanges de gaz, le recycleur, qui ne concernent qu'une toute petite poignée de plongeurs. Si le très onéreux hélium est souvent cité, on peut aussi avancer son effet "réfrigérant" assez désagréable d’après les utilisateurs. Enfin bien voir que de par les vastes océans de la planète, à part de l'air et parfois de l'O², ya pas grand chose d'autre.

Et comme il a été dit ici, ces 60m ne sont dictés réglementairement QUE par une PPO². Et des situations d'hyperoxie, j'ai encore jamais vu, ça semble assez rare comme situation.

et comme il a été dit ici, beaucoup d' accidents sont plutôt de la reprise de plongée avec un carnet à 20 plonges/an (genre : chouette, la virée annuelle en méditerranée, et un plouf sur le Donnator).

de cela, ces proposions de restrictions demanderaient davantage de discernement, de faire le distingo entre "on peut le faire" en toute connaissance de cause vs " on le fait" sans trop se poser de questions,  et en ce sens, la réglementation actuelle me convient parfaitement.

[jld75017]

Hello tout le monde 

 

Et bien, ce sujet de la plongée a 60m donne de l'activité sur le site 

 

Ce qui "m'amuse", c'est que les personnes les plus attachés à l'indépendance / absence de contraintes ( les ricains pour être précis) sont ceux qui mettent le plus de limite dans la plongées.

Et qu'en France, c'est l'inverse.

 

Pour une fois que nous sommes en France plus libre, on va pas s'en priver 

 

Sur le fond, on sait TOUS que la plongée a l'air et à +50m est de base risquée.

Mon instructeur au N3 parlait du permis de se tuer (et de tuer).

 

Une fois que l'on a dit cela, il faut l'assimiler et l'accepter.

Tu descends profond, c'est a tes risques et périls.

Tu te plante, tu te débrouille .

Tu veux  sécuriser  ta plongée, tu t'engage sur la plongée teck/mélange.

 

Mais pas question de remettre en cause cette limite  (ou mettre une limite a 40) car sinon, on va avoir une plétore d'accident car justement, il n'y aura pas/plus de limite "credible" / pouvant réellement faire comprendre la zone de risque.

 

Voila, bonne plongée à toutes et tous

[brenique]

Merci pour ces 2 dernieres interventions 

 

Imaginons les "discours" si Internet avait existé avec la limite pas si lointaine autorisée à 90 m...et je n'ai non plus jamais vu de crise d'hyperoxie même bien au dessous des 60m...

[titi33600]

Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

re,

 

concernant le nombre de plongées, je répondais à Nicolas :

 

si chaque plongée me coûtait 200 euros ou plus, il est évident que je me serai mis à la couture.

je vais meme l'écrire autrement : je pense que le trimix, en ouvert, est mort en France : il y a très peu de formations, tres peu de centres... et très peu de plongeurs qui le pratiquent en ouvert.

 

 

 

Bonjour, Pour mes 10 plongées Trimix jusqu'à 75m par an, le CO me va très bien

 

[pmk]

il y a 31 minutes, Serge V a dit :

Et comme il a été dit ici, ces 60m ne sont dictés réglementairement QUE par une PPO²

Si c'était la PPO2 qui limitait, ça serait 66m. C'est la PPN2 qui limite à 60m.